Ну вполне себе вариант, что раньше грабили власти, а теперь еще и попы на шею сели. Последняя соломинка, сломавшая спину верблюда. В целом даже логично =)))
Не понимаю зачем было генерить столько текста, если всё равно всё предрешено и собор таки перейдет церкви. Или всё таки есть опасения, что бессмысленный и беспощадный русский митинг откатит всё в зад?
А вообще глядя на всю эту историю хрупаю попкорном. Когда у нас там выборы-то? В 2018?
интересно, кроме вот этого вот набора слов, бессмысленного и беспощадного к логике и разуму - у них есть хоть какие-то вменяемые доводы? Хотя о чем я говорю.Зачем напрягаться, если все равно отдадут, а бараны будут радостно визжать,что так и надо, а желательно отдать церкви вообще всё и всех обязать законом платить церкви десятину.
michira, то,что это очередной шаг ( и на этот раз очень размашистый, уже откровенно наглый шаг ) по захвату РПЦой объектов собственности такого масштаба, соответственно увеличение ее власти и влияния. Про обогащение я даже не упоминаю,это итак очевидно. Вот лично мне очнеь сильно не нравится этот процесс. (И да, заранее, чтобы не было вопросов- я верующая, православная, не атеист, не либерал и прочее.)
Еще мне очень не нравится то, как это делается. Решили и отдали- вот просто так, никого не спрашивая. Как будто это личная собственность, а не достояние народа. Очень не нравится, когда этому самому народу(включая меня) вот так показывают, что с ним не то что не считаются- даже не стесняются это показывать.
Вот лично Вам бы понравилось, если бы взяли и подарили бы -ну не знаю- Красную площадь Газпрому? Или Сибирь -Китаю? ну вот просто так решили бы и подарили?Это очень сильно утрированный пример, но суть та же.
"Пусть на Земле будет мир и пусть он начнется с меня".(c)
Karinako, я не вижу тут разумных аргументов. "Отдали, не спрашивая". Тут все-таки планируется передать собор не в пользование борделю, не как банкетный зал Газпрому, а церкви (О, ужас! Действительно, как такое могло только в голову прийти!) И церковь от этого каким-то образом обогатится. Никто не знает как, но все же так говорят, верно? А кого, собственно, в этом вопросе должны были спрашивать? По парадным пройтись? И почему это всех так задевает? Собор продолжит работать для туристов в обычном режиме. Будет ли платить налоги церковь, будет ли она обогащаться, кого это должно волновать, кроме налоговой полиции? У нас по стране такие люди налоги не платят, что налоги с Исакия - это песчинка в море. По поводу того, что с народом не считаются. Ну к сожалению, большая масса народа некомпетентны, а некоторые банально глупы. Вместо того, чтобы подумать своей головой и сопоставить факты, они готовы лезть на баррикады, едва услышав призывные лозунги. Я в данном вопросе НЕ за церковь, НЕ за народ. Я считаю, что борщ должен варить повар, баланс сводить бухгалтер, а вопросом передачи собора должен заниматься компетентный человек, а не любая баба Маня из соседнего парадного. Казанский давно в ведомстве церкви, стало ли от этого хуже?
Как я все это вижу: 1) как обычно, народ отвлекают от более важных дел, делая подобные вбросы. Вроде все при деле, народ уверен, что борется со злом. Победит, как обычно, Путин. 2) проводится эксперимент, насколько народ готов вскочить по зову трубы и броситься наказывать неугодных.
И церковь от этого каким-то образом обогатится. Никто не знает как, но все же так говорят, верно? Будет ли платить налоги церковь, будет ли она обогащаться, кого это должно волновать, кроме налоговой полиции? Это шутка была?Если нет- то это что-то за гранью рассудка, извините
НЕ за церковь, НЕ за народ. А за кого?За лесных эльфов?
Очень извиняюсь, но это какой-то сплошной сумбур " во огороде бузина, а в Киеве дядька".
ТО есть Путин решил отдать собор РПЦ, чтобы народ на это разозлился, чтобы проверить зов трубы, потому что в итоге Путин все равно отдаст собор РПЦ, таким образом победив? Это прекрасно, че уж
Karinako, я вот как-то наоборот атеист и церковь откровенно не люблю, но... 1) есть закон, правда есть и он не предусматривает опрос окрестных жителей или всенародный референдум при передаче религиозной организации зданий религиозного назначения. Что ж вы не протестовали когда этот закон принимали? Не дошли до конституционного суда? 2) я знаю массу церквей/монастырей принадлежащих церкви и это не мешает мне как туристу их посещать и приобщаться к культурному дрстоянию 3) деньги пойдут церкви. Ну да наверно, на нужды собора этого или другого и на золотые часы батюшке, вот только лично мне как-то все равно у батюшки будут золотые часики или у чиновничков и работников государственных бюджетных учреждений...
А вот если есть опасения что церковь не будет должным образом содержать памятник культуры.. но вроде доя таких утвержден й оснований нет? Да ивопрс тогда не в передаче/ не предаче одного собора, а в создании работающей системы госконтроля за эксплуатацией собственниками и арендаторами зданий представляющих истоическую ценность, нет?
Karinako, я вот как-то наоборот атеист и церковь откровенно не люблю, но... 1) есть закон, правда есть и он не предусматривает опрос окрестных жителей или всенародный референдум при передаче религиозной организации зданий религиозного назначения. Что ж вы не протестовали когда этот закон принимали? Не дошли до конституционного суда? 2) я знаю массу церквей/монастырей принадлежащих церкви и это не мешает мне как туристу их посещать и приобщаться к культурному дрстоянию 3) деньги пойдут церкви. Ну да наверно, на нужды собора этого или другого и на золотые часы батюшке, вот только лично мне как-то все равно у батюшки будут золотые часики или у чиновничков и работников государственных бюджетных учреждений...
А вот если есть опасения что церковь не будет должным образом содержать памятник культуры.. но вроде доя таких утвержден й оснований нет? Да ивопрс тогда не в передаче/ не предаче одного собора, а в создании работающей системы госконтроля за эксплуатацией собственниками и арендаторами зданий представляющих истоическую ценность, нет?
michira, аргументов и фактов насчет чего? Насчет выигрыша Путина и "Вам-то что"? Логика может быть только в ответ на логику. А "Вовсемвиноватпутин " и "вам-то что" - это не логика, соответственно и в ответ ее быть не может.
1) есть закон, правда есть и он не предусматривает опрос окрестных жителей или всенародный референдум при передаче религиозной организации зданий религиозного назначения.
Это верно. Не знаю, хорошо или плохо, но факт. Однако до сих пор не было прецедента со столь резонансными объектами- ну или я не слышала про такое. Согласитесь, с вышеприведенным мною гипертрофированным примером с Красной площадью тоже не было бы закона, запрещающего это. Но тогда бы это доказывало не правомочность и правильность такого действия, а недостаточность законодательства в данной области. Значит, должен быть изменен закон.
Что ж вы не протестовали когда этот закон принимали? Не дошли до конституционного суда?
Я даже не знала про такой закон. Возможно, это не оправдание, но так уж сложилось. Ну , впрочем, даже если бы и знала - вряд ли бы ходила на демонстрации против этого, подавала бы иски итд- у всех разная степень социальной активности. Тем не менее, я полностью согласна с позицией " хочешь возмущаться- сделай хоть что-то сперва, чтобы это исправить". Меня хватает на активность на уровне районной, петиций итд. Ну не повозмущаться же все равно не получается))
А вот если есть опасения что церковь не будет должным образом содержать памятник культуры.. но вроде доя таких утвержден й оснований нет? нет, этот пункт не вызывает опасений.
2) я знаю массу церквей/монастырей принадлежащих церкви и это не мешает мне как туристу их посещать и приобщаться к культурному дрстоянию
про это я не говорила ни слова.Туризм от этого не пострадает.Меня волнует как раз вот это:
3) деньги пойдут церкви. Ну да наверно, на нужды собора этого или другого и на золотые часы батюшке, вот только лично мне как-то все равно у батюшки будут золотые часики или у чиновничков и работников государственных бюджетных учреждений...
А вот мне не все равно. Даже с осознанием наличия часиков у чиновников - теоретически, по закону, все равно тогда часть дохода должно идти нам, и это правильно.Так должно быть. Я прекрасно в курсе того, как это идеалистично звучит, но тем не менее это бОльший порядок и бОльшая справедливость, пусть хотя бы на бумаге.
Мне не все равно еще и потому, что один сидящий на шее и грабящий тебя- это одно ярмо, а два таких- это два ярма. И РПЦ активно, очень нагло и неприкрыто пытается стать этим вторым ярмом.
Они действуют по принципу "Наверстать упущенное и стать как прежде". Какими они были "прежде" и чем закончилось все итак знают. Если не знают- то это уже личные проблемы каждого.История и искусство того времени им в помощь.
Это уже не говоря о том, что я,как верующий человек, вообще против того, чтобы церковь становилась госаппаратом" управления овцами" со всеми вытекающими. Идеалистично, знаю, но как-то так. Всегда надо стремиться к лучшему, даже если оно пока что кажется нереальным.
В любом случае, спасибо за Ваш комментарий- это первый и единственный разумный, аргументированный и логичный ответ, который я пока что слышала.
-
-
19.01.2017 в 18:53В целом даже логично =)))
Не понимаю зачем было генерить столько текста, если всё равно всё предрешено и собор таки перейдет церкви. Или всё таки есть опасения, что бессмысленный и беспощадный русский митинг откатит всё в зад?
А вообще глядя на всю эту историю хрупаю попкорном. Когда у нас там выборы-то? В 2018?
-
-
19.01.2017 в 19:02-
-
19.01.2017 в 22:11-
-
19.01.2017 в 23:55Ну отдадут церкви, что поменяется лично для вас?
-
-
19.01.2017 в 23:56Ну отдадут церкви, что поменяется лично для вас?
-
-
20.01.2017 в 00:22отличный подход. Типа если лично себя не касается- то гори все огнем?
Мы тут какбэ живем. И всё происходящее, соответственно, нас тоже касается. Или не, не имеем права?
-
-
20.01.2017 в 00:37хорошо, что поменяется не лично для вас?
Ну что вообще поменяется?
-
-
20.01.2017 в 00:58Еще мне очень не нравится то, как это делается. Решили и отдали- вот просто так, никого не спрашивая. Как будто это личная собственность, а не достояние народа. Очень не нравится, когда этому самому народу(включая меня) вот так показывают, что с ним не то что не считаются- даже не стесняются это показывать.
Вот лично Вам бы понравилось, если бы взяли и подарили бы -ну не знаю- Красную площадь Газпрому? Или Сибирь -Китаю? ну вот просто так решили бы и подарили?Это очень сильно утрированный пример, но суть та же.
-
-
20.01.2017 в 01:25я не вижу тут разумных аргументов. "Отдали, не спрашивая".
Тут все-таки планируется передать собор не в пользование борделю, не как банкетный зал Газпрому, а церкви (О, ужас! Действительно, как такое могло только в голову прийти!) И церковь от этого каким-то образом обогатится. Никто не знает как, но все же так говорят, верно?
А кого, собственно, в этом вопросе должны были спрашивать? По парадным пройтись?
И почему это всех так задевает? Собор продолжит работать для туристов в обычном режиме. Будет ли платить налоги церковь, будет ли она обогащаться, кого это должно волновать, кроме налоговой полиции? У нас по стране такие люди налоги не платят, что налоги с Исакия - это песчинка в море.
По поводу того, что с народом не считаются. Ну к сожалению, большая масса народа некомпетентны, а некоторые банально глупы. Вместо того, чтобы подумать своей головой и сопоставить факты, они готовы лезть на баррикады, едва услышав призывные лозунги.
Я в данном вопросе НЕ за церковь, НЕ за народ. Я считаю, что борщ должен варить повар, баланс сводить бухгалтер, а вопросом передачи собора должен заниматься компетентный человек, а не любая баба Маня из соседнего парадного. Казанский давно в ведомстве церкви, стало ли от этого хуже?
Как я все это вижу: 1) как обычно, народ отвлекают от более важных дел, делая подобные вбросы. Вроде все при деле, народ уверен, что борется со злом. Победит, как обычно, Путин.
2) проводится эксперимент, насколько народ готов вскочить по зову трубы и броситься наказывать неугодных.
-
-
20.01.2017 в 01:39Это шутка была?
НЕ за церковь, НЕ за народ.
А за кого?
Очень извиняюсь, но это какой-то сплошной сумбур " во огороде бузина, а в Киеве дядька".
ТО есть Путин решил отдать собор РПЦ, чтобы народ на это разозлился, чтобы проверить зов трубы, потому что в итоге Путин все равно отдаст собор РПЦ, таким образом победив?
Это прекрасно, че уж
-
-
20.01.2017 в 07:45Лесных эльфов?
аргументов и фактов с вашей стороны похоже не будет. Только возгласы.
Жаль.
-
-
20.01.2017 в 13:011) есть закон, правда есть и он не предусматривает опрос окрестных жителей или всенародный референдум при передаче религиозной организации зданий религиозного назначения.
Что ж вы не протестовали когда этот закон принимали? Не дошли до конституционного суда?
2) я знаю массу церквей/монастырей принадлежащих церкви и это не мешает мне как туристу их посещать и приобщаться к культурному дрстоянию
3) деньги пойдут церкви. Ну да наверно, на нужды собора этого или другого и на золотые часы батюшке, вот только лично мне как-то все равно у батюшки будут золотые часики или у чиновничков и работников государственных бюджетных учреждений...
А вот если есть опасения что церковь не будет должным образом содержать памятник культуры.. но вроде доя таких утвержден й оснований нет? Да ивопрс тогда не в передаче/ не предаче одного собора, а в создании работающей системы госконтроля за эксплуатацией собственниками и арендаторами зданий представляющих истоическую ценность, нет?
-
-
20.01.2017 в 13:011) есть закон, правда есть и он не предусматривает опрос окрестных жителей или всенародный референдум при передаче религиозной организации зданий религиозного назначения.
Что ж вы не протестовали когда этот закон принимали? Не дошли до конституционного суда?
2) я знаю массу церквей/монастырей принадлежащих церкви и это не мешает мне как туристу их посещать и приобщаться к культурному дрстоянию
3) деньги пойдут церкви. Ну да наверно, на нужды собора этого или другого и на золотые часы батюшке, вот только лично мне как-то все равно у батюшки будут золотые часики или у чиновничков и работников государственных бюджетных учреждений...
А вот если есть опасения что церковь не будет должным образом содержать памятник культуры.. но вроде доя таких утвержден й оснований нет? Да ивопрс тогда не в передаче/ не предаче одного собора, а в создании работающей системы госконтроля за эксплуатацией собственниками и арендаторами зданий представляющих истоическую ценность, нет?
-
-
20.01.2017 в 16:13Мнимая единица,
1) есть закон, правда есть и он не предусматривает опрос окрестных жителей или всенародный референдум при передаче религиозной организации зданий религиозного назначения.
Это верно. Не знаю, хорошо или плохо, но факт. Однако до сих пор не было прецедента со столь резонансными объектами- ну или я не слышала про такое. Согласитесь, с вышеприведенным мною гипертрофированным примером с Красной площадью тоже не было бы закона, запрещающего это. Но тогда бы это доказывало не правомочность и правильность такого действия, а недостаточность законодательства в данной области. Значит, должен быть изменен закон.
Что ж вы не протестовали когда этот закон принимали? Не дошли до конституционного суда?
Я даже не знала про такой закон. Возможно, это не оправдание, но так уж сложилось. Ну , впрочем, даже если бы и знала - вряд ли бы ходила на демонстрации против этого, подавала бы иски итд- у всех разная степень социальной активности. Тем не менее, я полностью согласна с позицией " хочешь возмущаться- сделай хоть что-то сперва, чтобы это исправить". Меня хватает на активность на уровне районной, петиций итд. Ну не повозмущаться же все равно не получается))
А вот если есть опасения что церковь не будет должным образом содержать памятник культуры.. но вроде доя таких утвержден й оснований нет?
нет, этот пункт не вызывает опасений.
2) я знаю массу церквей/монастырей принадлежащих церкви и это не мешает мне как туристу их посещать и приобщаться к культурному дрстоянию
про это я не говорила ни слова.Туризм от этого не пострадает.Меня волнует как раз вот это:
3) деньги пойдут церкви. Ну да наверно, на нужды собора этого или другого и на золотые часы батюшке, вот только лично мне как-то все равно у батюшки будут золотые часики или у чиновничков и работников государственных бюджетных учреждений...
А вот мне не все равно. Даже с осознанием наличия часиков у чиновников - теоретически, по закону, все равно тогда часть дохода должно идти нам, и это правильно.Так должно быть. Я прекрасно в курсе того, как это идеалистично звучит, но тем не менее это бОльший порядок и бОльшая справедливость, пусть хотя бы на бумаге.
Мне не все равно еще и потому, что один сидящий на шее и грабящий тебя- это одно ярмо, а два таких- это два ярма. И РПЦ активно, очень нагло и неприкрыто пытается стать этим вторым ярмом.
Они действуют по принципу "Наверстать упущенное и стать как прежде". Какими они были "прежде" и чем закончилось все итак знают. Если не знают- то это уже личные проблемы каждого.История и искусство того времени им в помощь.
Это уже не говоря о том, что я,как верующий человек, вообще против того, чтобы церковь становилась госаппаратом" управления овцами" со всеми вытекающими. Идеалистично, знаю, но как-то так. Всегда надо стремиться к лучшему, даже если оно пока что кажется нереальным.
В любом случае, спасибо за Ваш комментарий- это первый и единственный разумный, аргументированный и логичный ответ, который я пока что слышала.