О судьбах Родины

[Draco Malfoy]

Мухин здорово громит Кургиняна [#], [#], [#].

@темы: Россия, Политика

Comments

[Sindani]

Мухин махровый антисемит и сторонник теории "они не летали на Луну".

[Draco Malfoy]

у каждого свои недостатки. а на фоне других это еще ничего

[Лоренц Берья]

Мухин махровый антисемит и сторонник теории "они не летали на Луну".
И главный движок надломивший теорию "советского расстрела в Катыни".

[Лоренц Берья]

Прочитал. Первая страница просто Ня!

[Sindani]

Первая страница просто Ня!

это там где упрек про нераскрытие роли еврейства?)

[Draco Malfoy]

Первая страница просто Ня!

я знал что тебе понравится -)

[Лоренц Берья]

я знал что тебе понравится -)
Еще бы! Это Мухин времен "Антироссийской подлости", а не то УГ что влачило свое существование дальше.
это там где упрек про нераскрытие роли еврейства?)
Это здесь www.ymuhin.ru/node/640/1-vospitateli-patriotich...

[im-sinne]

Мухин какой-то неправильный - менструирующая барышня, рацио - ноль.

Ошибка у Кургиняна ровно одна (если брать, что заявленные цели соответствуют действительным) - он сделал опору на наиболее инерционную часть электората.

А надо делать - на молодёжь. Что, правда, в его постановке сделать ОЧЕНЬ тяжело, но, в принципе, возможно.

[Лоренц Берья]

Мухин какой-то неправильный - менструирующая барышня, рацио - ноль.
Ну почему, гапонистость Ку он поясняет очень логично.
Ошибка у Кургиняна ровно одна (если брать, что заявленные цели соответствуют действительным) - он сделал опору на наиболее инерционную часть электората.
А нестыковки логики разве не ошибки?

[im-sinne]

+++ А нестыковки логики разве не ошибки?

Конкретику можно ?

Посмотрел по диагонали - не увидел ничего кроме натяжек и эмоций. Пару раз даже явная ложь проскакивала, как в случае с математикой.

[Лоренц Берья]

Конкретику можно ?
Пожалуйста
«Докажите, что они нечестные, и требуйте! Но докажите по-настоящему!» Кому это в России доказывать? «Если власть извратила процедуру, если вы считаете избиркомы её послушными марионетками, создайте полноценный гражданский орган контроля, которому бы доверяли все. А если власть начнёт растаптывать такой орган, защищайте его всеми методами, в том числе и уличными».
«Но не смейте подменять подобное выявление правды уличным шантажом. Не смейте подменять демократию, о которой якобы заботитесь – охлократией. Не смейте противопоставлять изъявлению общенародного мнения – вкусы столичной уличной тусовки, собранной на сомнительных основаниях, составляющей одну тысячную от массы избирателей. И руководимой самыми разными активистами и разным мотивами. Что с вами? Ведь вы же сами говорили, что будете действовать иначе? Под чью дудку вы танцуете?»

И выходите на улицы и не выходите на улицы.

Да кстати ваш отжыг про Европейский суд по правам человека это из Кургиняна? Если да то это еще одна логическая нестыковка.

[im-sinne]

В цитате написано:

1) Сначала не ходите на улицу, создайте структуру.

2) Если работу структуры будут всячески блокировать, и не будет ИНОГО выхода, тогда идите, в т. ч. на улицу. Но под интерес своей структуры, а не под мутные чужие лозунги.

Где здесь нелогично ?

+++ Да кстати ваш отжыг про Европейский суд по правам человека это из Кургиняна?

Это из здравого смысла и предельного нежелания брать в руки оружие.

[Draco Malfoy]

Это из здравого смысла и предельного нежелания брать в руки оружие.
и судиться 8 лет, пока путин от старости не умрет. очень мило

[Sindani]

Лоренц Берья,
неструктуризированный уличный протест проигрывает структуризированному

[im-sinne]

+++ и судиться 8 лет, пока путин от старости не умрет

В мире сейчас есть достаточное число горячих точек. Гражданских войн в т.ч.

А также есть, например, вербовочный пункт Иностранного Легиона, что во Франции. Можно туда сходить, завербоваться, и своими глазами посмотреть, а также поучаствовать в сабже.

Потом я с удовольствием послушаю, что лучше - перемещаться по улице короткими перебежками и неделями без еды, с вшами, тифом и дизентерией, или судиться 8 лет.

В России (и на постсоветском пространстве) ситуация запущена предельно. Фактически - рак. Надежды на выздоровление очень мало. Резкое страгивание событий с места гарантированно приведёт к летальному исходу - с гражданской войной, как МИНИМУМ. Медленное преобразование может помочь, текущие элиты более-менее наворовались, национальная промышленная группировка какая-никакая, но есть. Шансы выкурить транснационалов ПОКА тоже есть.

[Draco Malfoy]

или судиться 8 лет.
вы здесь напоминаете мне Ахеджакову в роли шизанутой идеалистки из фильма "Гараж"

(Ахеджакова) -Я предлагаю жить по демократическим советским принципам. Для этого надо начать все сначала - обсудить каждого пайщика в отдельности, каждого голосовать и по числу голосов решить, кто тут лишний.
(Гафт) -Ласточка моя, маленькая, нам для этого потребуется несколько недель.
(Ахеджакова) -Хоть год.

[Лоренц Берья]

1) Сначала не ходите на улицу, создайте структуру.
Есть наблюдатели и пресса которые фиксировали таковые и которые везде считаются достаточными средствами для доказательств нарушений если они есть.
2) Если работу структуры будут всячески блокировать,
А если не будут блокировать а просто будут приписывать в наглую голоса то не выходите? Ведь ваша структура в неприкосновенности
и не будет ИНОГО выхода, тогда идите, в т. ч. на улицу.
Вот все и пошли.
Но под интерес своей структуры, а не под мутные чужие лозунги.
По этой логике получается что вертикаль власти с системой выборов созданная на наши налогоплательщицкие деньги на самом деле не наша так же как Дума и парочка президентов Но я с Вами здесь диаметрально не соглашусь, это система наша и мы имеем полное право её контролировать и отвечать уличными протестами если какие-то мудаки на нее посягают.
Где здесь нелогично ?
Минимум четыре нестыковочки, структура есть, она наша, власть на неё посягнула, и протест оправдан.

Все становится на свои места если представить сколько времени уйдет на создание новой структуры к президентским выборам, никто не успеет, и придется ждать следующих, то получается логичные действия провластной структуры по затягиванию времени и нивелированию протестов.

Это из здравого смысла и предельного нежелания брать в руки оружие.
Навальным и его хомячками роспиловцами было поданно порядка нескольких сотен разных жалоб, заявлений и прочего. Причем с минимальнейшими результатами. Посмотрим на это с точки зрения здравого смысла. Если в судебную систему поступает такое количество обращений без всякого результата, у нас два пути можно выйти на улицы при очередном закидоне власти, можно еще дополнительно написать в ЕСПЧ. Спрашивается зачем? Что нам это даст? Лишний раз убедит в том что власть у нас коррумпированна? А несколько сотен обращений не говорят о том же самом? Говорят. Соотвественно ЕСПЧ совершенно лишний и необязательный этап и требования туда обратиться никак со здравым смыслом не коррелируют.
В мире сейчас есть достаточное число горячих точек. Гражданских войн в т.ч.

А также есть, например, вербовочный пункт Иностранного Легиона, что во Франции. Можно туда сходить, завербоваться, и своими глазами посмотреть, а также поучаствовать в сабже.

Потом я с удовольствием послушаю, что лучше - перемещаться по улице короткими перебежками и неделями без еды, с вшами, тифом и дизентерией, или судиться 8 лет.
И вы еще упрекаете Мухина за натяжки и эмоции? Пугание угрозой гражданской войны на фоне митингов где пока еще никого не убили явная натяжка и еще больше эмоций.

В России (и на постсоветском пространстве) ситуация запущена предельно. Фактически - рак. Надежды на выздоровление очень мало. Резкое страгивание событий с места гарантированно приведёт к летальному исходу - с гражданской войной, как МИНИМУМ. Медленное преобразование может помочь, текущие элиты более-менее наворовались, национальная промышленная группировка какая-никакая, но есть. Шансы выкурить транснационалов ПОКА тоже есть.
Что логичнее всего делать охранителям и что делает Кургинян? Выгодно пугать госдепом гражданской войной и понятно пугают, при том что шансы на неё намного ниже чем в 90-е.

[im-sinne]

+++ Пугание угрозой гражданской войны на фоне митингов где пока еще никого не убили явная натяжка и еще больше эмоций.:

Если у вас нервная система настолько лабильна, что вы читаете из своей головы, а не то, что написано - то я ничего поделать не могу. Тут - к доктору. Выписать соответствующие антипсихотические средства.

У меня написано - быстрое обрушение существующей власти приведёт к гражданской войне. И не только у меня, на этом сходятся все адекватные аналитики, и даже из таких структур как RAND Corp.

У меня не написано - ААААХТУНГПИЗДЕЦУВАГА_ВОЙНАНАПОРОГЕ

+++ Навальным и его хомячками роспиловцами было поданно порядка нескольких сотен разных жалоб, заявлений и прочего. Причем с минимальнейшими результатами.

А ещё может быть, что квалификации не хватает.

А ещё может быть, что создаётся намеренная картинка. Подали для вида в суд, дело не довели до конца даже мелкое, удовлетворились отпиской. Потом - кричать, что суды кривые. Проверять то массы не полезут, это мозги надо, и время тратить.

+++ А несколько сотен обращений не говорят о том же самом?

Это вообще ни о чём не говорит. Хотя бы потому, что каждое дело - индивидуальное. К тому же, как уже было подмечено разными авторами в блогах, антикоррупционная инициатива сабжа в целом не доведена до конца и не последовательна.

+++ Что нам это даст?

Лично у меня написано также, что помимо походов в суды, нужно ещё создавать низовые структуры, которые отстаивают интересы собственно населения.

+++ на самом деле не наша

Не ваша. Я могу даже посоветовать посмотреть на результаты референдума по сохранению СССР.

Она криминально-клановая. Принадлежит, соответственно, криминальным кланам.

Но у вас, кроме военного или гражданского вариантов, иных кроме как действовать по существующим правилам, вариантов - при ближайшем рассмотрении нет.

[Draco Malfoy]

Подали для вида в суд, дело не довели до конца даже мелкое, удовлетворились отпиской. Потом - кричать, что суды кривые.
вот по этой ссылочке посмотрите видео обсуждения итогов парламентских выборов во владимирском областном зак собрании
www.compromat.ru/page_31577.htm
сами депутаты (в том числе из ЕР) говорят: "иски подготовлены по каждому участку - суды категорически отказываются принимать, прокуроры игнорируют обращения"

нужно ещё создавать низовые структуры, которые отстаивают интересы собственно населения.
а отстаивать-то как, если инструментов нет? главный инструмент - судебная система - работает только в пользу властей. получается, снова митинги, хоть ты тресни

[im-sinne]

+++ а отстаивать-то как, если инструментов нет?

А это уже внеюридическая плоскость. Непубличная политика со всем спектром её решений. Так и отстаивать, стараясь до явного бандитизма не доводить.

+++ сами депутаты (в том числе из ЕР) говорят: "иски подготовлены по каждому участку - суды категорически отказываются принимать, прокуроры игнорируют обращения"

Пиздец. Тогда, увы, решать вопрос как чуть выше написано.

[Draco Malfoy]

ахахаха, доехали до митингов все-таки

[im-sinne]

Не до митингов.

В силу известных причин не хочу писать, как надо. Митинговать не надо, нет.

[Draco Malfoy]

а, значит подкуп, подставы, шантаж, угрозы и киднеппинг. вот что, наверное, имеется в виду под округлой фразой Непубличная политика со всем спектром её решений.

но не митинги, нет, не митинги. митинги страшнее

[im-sinne]

Если бы мирные митинги в этой жизни что-то решали ...

Митинг = толпа. Толпа = животная сущность и неуправляемость.

Решают отдельные люди с хорошо оформленным интересом. В этой части рекомендую раздобыть где-нибудь книгу "Очерки истории Швейцарии" за авторством Петрова, и почитать. Местами - совершенный ад.

[Лоренц Берья]

Если у вас нервная система настолько лабильна, что вы читаете из своей головы, а не то, что написано - то я ничего поделать не могу. Тут - к доктору. Выписать соответствующие антипсихотические средства.
Худейте, Для меня такое слишком жирно.
У меня написано - быстрое обрушение существующей власти приведёт к гражданской войне. И не только у меня, на этом сходятся все адекватные аналитики, и даже из таких структур как RAND Corp.
И у меня возникают вопросы с чего они так решили, и с чего вслед за ними так решили вы, в 91-м было все куда хуже чем сейчас будет даже гипотетически, но ГВ не было. На Украине был Майдан, страна реально расколота, но ГВ там не было до сих пор.Что за ушлепки сидят в экспертах?
У меня не написано - ААААХТУНГПИЗДЕЦУВАГА_ВОЙНАНАПОРОГЕ

Не дословно конечно но Я: А я счел альтернативу войны за технологии такой фантастикой

ВЫ: А она - вот она, хлещет всех хером по рылу.

А ещё может быть, что квалификации не хватает.

А ещё может быть, что создаётся намеренная картинка. Подали для вида в суд, дело не довели до конца даже мелкое, удовлетворились отпиской. Потом - кричать, что суды кривые. Проверять то массы не полезут, это мозги надо, и время тратить.

И еще раз здравствуйте глубокие знания господина Кургиняна. Опять не в курсе чем занимался Навальный. Кроме него писали еще немало его сетевых френдов. И конечно все они только создавали впечатление и делали все неквалифицировано.

Это вообще ни о чём не говорит.
Если не хочется услышать то может быть а так это говорит достаточно. С избытком.

Лично у меня написано также, что помимо походов в суды, нужно ещё создавать низовые структуры, которые отстаивают интересы собственно населения.
И мы помним что у нас есть несколько зачатков таких структур, одну из них возглавляет Ройзман, с которым сотрудничать кое-кто не хочет, а вторую Навальный. А так же есть кое-что связанное с профсоюзами и оно тоже игнорируется.

Не ваша. Я могу даже посоветовать посмотреть на результаты референдума по сохранению СССР.

Она криминально-клановая. Принадлежит, соответственно, криминальным кланам
Ну так какие проблемы с митингами и чем плох Навальный?

Но у вас, кроме военного или гражданского вариантов, иных кроме как действовать по существующим правилам, вариантов - при ближайшем рассмотрении нет.
Неа. Есть. Манежка - сели ранне выпущенные подельники Черкесова, приморские паризаны - перетряхнули тамошнее начальство, Сагра, одна угроза митингов и милиция начала ловить тех кого надо, протесты против монетизации - её смягчили. И сейчас смотрим на митинги, смотрим на то как власть елозить начала и видим что действия вполне того стоили.

[im-sinne]

+++ ВЫ: А она - вот она, хлещет всех хером по рылу.

Хоть бы постеснялись. Эта цитата - она не про гражданские дела. А про возможность Третьей Мировой.

Передёргивать - это, пожалуйста, не со мной. Лучше это делайте когда жена не даёт, если она у вас есть, конечно.

С таким ведением дискуссии лучше поэкономлю нервы.

[Draco Malfoy]

Неа. Есть. Манежка - сели ранне выпущенные подельники Черкесова, приморские паризаны - перетряхнули тамошнее начальство, Сагра, одна угроза митингов и милиция начала ловить тех кого надо, протесты против монетизации - её смягчили. И сейчас смотрим на митинги, смотрим на то как власть елозить начала и видим что действия вполне того стоили.
логично

если обществу не будут давать возможность доносить свое мнение до власти - пусть и с помощью митингов, если другие инструменты уже не работают - или власть будет игнорировать мнение, высказываемое на митингах, то нас ждет следующая фаза нашего общественно-политического кризиса - террор против приспешников режима. в пятом году мы это хорошо проходили. надо опять наступить на грабли?

[Лоренц Берья]

Все как говорится в руках властей...