Шиза косит их ряды

[Draco Malfoy]

Американский конгрессмен предложил запретить гомофобам въезд в США

Если мы предпримем симметричные меры и запретим въезд в Россию мериканским пидарасам и гомофилофилам, пиндосам горше придется. Считай, почти всем вход заборонить придется.

@темы: Идиотизм, Россия, Их нравы, США, Политика

Comments

[Ратель]

Ещё предлагаю обменять их гомофобов (при условии христианского вероисповедания, арабов нам не надь) на наших содомолюбов.

[Draco Malfoy]

угу

[Бонанза]

Прямо праздник разума,я смотрю. А наши пипутаты с их глупостями не приходят на ум? или чужие смешнее?

[Draco Malfoy]

у нас таких глупостев нету

[игуан Клемент]

блин, да когда все уже отебуться от того кто с кем трахается по своей воле??? с каких пор ориентация что у нас что у них это политическая позиция???

[Draco Malfoy]

с каких пор ориентация что у нас что у них это политическая позиция???

с тех самых пор, когда ориентация стала политической позицией у них и они принялись навязывать эту политическую позицию нам

наша политика не более чем реакция.

[игуан Клемент]

наша политика не более чем реакция.

более чем странная реакция. если они творят странное, зачем нам то отвечать еще большей хренью... да, вопрос риторический.

[Ратель]

А чего они нам своих... этих... пихают. Любите их. Ну, мы их это... жалеем, а больше ничем помочь не могём.

[Бонанза]

Освит, да нет ,мы пойдём и по любому поводу отморозим уши.
Draco Malfoy,

у нас таких глупостев нету

есть и покруче.только это же "соринка",вот тебе и не интересно.

[Draco Malfoy]

если они творят странное, зачем нам

томущо

они принялись навязывать эту политическую позицию нам

зачем нам то отвечать еще большей хренью...

а какой большей хренью... мы ответили? запретили пропаганду гомосечества среди несовершеннолетних? вы за пропаганду извращений среди несовершеннолетних?

[Draco Malfoy]

Бонанза,

мы пойдём и по любому поводу отморозим уши.

морозь, кто ж тебе запретит)
а мы не пойдем)

есть и покруче.только это же "соринка",вот тебе и не интересно.

нука-нука. слушаю внимательно.

[Бонанза]

Draco Malfoy, пропаганда сексуальной ориентации - нонсенс. не повторяй хоть глупости-то.

[Draco Malfoy]

Бонанза, я очень рад, что ты знаешь слово нонсенс) но употребляешь ты его не к месту)

[Бонанза]

Draco Malfoy, оксюморон больше подойдёт ?

[Draco Malfoy]

Бонанза, оксюморон тоже не подходит)

[игуан Клемент]

вы за пропаганду извращений среди несовершеннолетних?

- я за образование. За то, что если подростку нравится кто-то его пола, это не было бы "ужас-кошмар-аларм", а было нормальное объяснение, что это тоже нормально. Что секс по обоюдному согласию вообще нормален и является личным делом каждого. А не за то, что бы людей травили только за то, что кому-то не нравится в какой позе они трахаются. И да, пропаганда сексуальной ориентации это глупость несусветная.

а на счет "соринки в глазах" - у нас одна инициатива лучше другой. То аборты запретить, то перед ними разговор со священником ввести. Со священником, Карл!!! То лишних кошек и собак хотят у хозяев отбирать - да, это еще не принято, но только то что я навскидку вспомнил.

А ориентация все равно личное дело каждого. И поднимать ее на флаг в политике, в каждой дырке помахивать это странно. Если кто-то чем-то машет, то почему мы отвечаем тем же? у нас не конкурс кто больший мудак. И как нам могут что-то навязать? Права человека должны быть одни для всех, что здесь навязывать? Или теперь из-за того что кто-то где-то машет трусами, лишить всех геев каких-либо прав? Да, меня бомбит на эту тему, потому что не устаю удивляться мудизму и той и другой стороны.

[Бонанза]

Draco Malfoy,

морозь, кто ж тебе запретит) а мы не пойдем)

ах так ты относишься к ентим илитам,которые принимают решения не дать то и сё ,отказаться от того и сего,а сами в три морды всё это на забугорных дачах жрут и лечатся в израилях? ясно. тогда ,да! мне придётся по твоему приказу « морозить уши»,пока ты будешь «строить рожи»

[Ратель]

это тоже нормально

секс по обоюдному согласию вообще нормален и является личным делом каждого.

Это не обра-, это оборзование. Или даже, чтоб не обижать борзых собак, оскотинивание.

[Линдвурм]

Если мы предпримем симметричные меры

Эт точно. Своих хватает. Политических.

[игуан Клемент]

Освит,

[Ратель]

крыс Клемент,
Стыдитесь!

[Бонанза]

Освит, передразнивает

[Ратель]

крыс Клемент,
А ещё помните, когда частные процессы приимают пагубный для государства размах, государство просто обязано вмешиваться, и совершит большую, можно сказать, самоубийственную, ошибку, коли не вмешается.
А ещё лоогичнор, когда государство определяет, какими хочет видеть своих жителей.

[Бонанза]

Освит,инициируй закон,чтобы рождались исключительно правильносформированные дети без этих всяких природных сексуальных особенностей. это же лучше,чем запрет того чего и быть не может. А то давай запретим пропаганду веснушек,может и веснушчатых поубавится?

[игуан Клемент]

Освит, государство создано для людей, а не люди для государства. само по себе оно неодушевленный предмет. и с каких пор кто с кем трахается стало проблемой государства? Почему насилие в семье, сломавшее больше жизней чем две мировые войны, не является проблемой государства? А вот тут уж размах откровенно не сравним ни в количестве, ни в качестве с гомосексуальными отношениями, которые, откровенно говоря, никакого вреда никому не несут. Так что логикой тут и не пахнет.
и нет, не стыжусь, только фейспамлю с этой хрени.

[Ратель]

Бонанза, особенностей
Называйте вещи своими именами: отклонения. Или, скажем, болезни. Разумеется, как вы сами выразились, ,,правильно сформированные" в 100% случаях не родятся, они родятся в 97-99% случаев (видел разные цифры от 98/100 до 4987/5000, но не суть, порядок цифр ясен). В случаях неверного сформирования надобно его исправлять. Или хотя бы сдерживать. Иначе завтра ,,нормой" провозгласят патологических алкоголиков или клептоманов, а там и маньяков каких. У них ведь особенности, они же родились такими. Нет уж, дудки. Человек ДОЛЖЕН контролировать моральность и социальность своего поведения.

того чего и быть не может.

Ещё как может. Мода - штука такая. Особливо на дрянь всякую.

[игуан Клемент]

Освит,
кто будет нормы моральности и социальности определять?
мода... блин, мода с кем трахаться... даже слов нет.

[Draco Malfoy]

я смотрю, никакая крайне сомнительная война, в которую ввязывается родное отечество так не волнует народ, как судьбы педерасов

[Ратель]

государство создано для людей, а не люди для государства

крыс Клемент,
Очень романтично, но к практике не имеет ни малейшего отношения.

Почему насилие в семье

Действительно, почему вы говорите,что надо бороться с убийцами, когда пьяниц не всех повывели или зачем призываете бороться с мошенничеством, когда не истреблено ещё жестокое обращение с животными.
Не смешивайте проблемы и не делайте ложных выводов о необходимости их последовательного, а не параллельного решения.

и нет, не стыжусь

А НАДО бы!

[Ратель]

кто будет нормы моральности и социальности определять?

крыс Клемент,
Разумеется, традиционные для данного культурно-исторического типа ценности, а также, собственно, государство, которое решает, кто и что ему нужно для решения текущих проблем.

даже слов нет.

А вот найдите. Пороки заразны, неважно, по разряду ли пьянства они идут, азартных игр или блуда. 50 лет назад даже в Европе ничего эдакого в таких объёмах не было, а сейчас изо всех щелей повылезало, причём, подобное мнение высказывают те, кто там живёт с тех пор, а не я.

[Ратель]

Draco Malfoy,
Не говори, у нас тут ИГИЛ через 2 границы, а мы всё pro et contra про содомию трём.

[Бонанза]

крыс Клемент, они гомофобы - это отклонение.Постанавляю залечить их по их же требованию к норме!
у нас государство - несколько штук богатых упырей,остальные нужны для их обслуживания и поиграть в «страну».
Draco Malfoy, война волнует.она .явно,не принесёт благосостояние массам.Зато обогатит те самые "сливки" которые и принимают ублюдские законопроекты и "ответные" глупости всякие.

[игуан Клемент]

Draco Malfoy, война войной, а обед по расписанию. вообще с этой войной не очень понятно что будет, тут я пока воздержусь от комментариев.

Освит, о, так теперь к практике не имеет никакого отношения. чудесно. а должно бы. потому что иначе оно пожрет своих же детей. да и глупость несусветная.

какого параллельного решения? решения чего? кто с кем добровольно спит, это личное дело каждого. И не надо про культурно-исторические ценности, звучит смешно. Культурно-исторически и людей продавали, что, давайте и это вернем для полноты картины. Государство не должно лезть в постель к гражданам, у него и так проблем хватает, вот пусть и решает их. Слова то я найду, только вам они не понравятся. Пороком и излишне частое мытье раньше считалось, что теперь не мыться?
И люди не повылезли изо всех щелей, они не тараканы. Уважать людей это норма вообще-то. Современная и вполне оправданная норма.

Бонанза, ну я бы не стал призывать кого-то либо залечить, все-таки это тоже крайность. Но объяснять людям, что мир многообразен и никто не заставляет гомофоба целоваться в засос с мужиком (или с бабой, зависит от пола) нужно.

[Ратель]

крыс Клемент,
Оно не теперь, оно никогда не имеет. Власть или будет эффективной по защите, в том числе и вас, но тогда будет не она для вас, а вы для неё, или она будет для вас, но не эффективной.

Решения проблем различного рода. В вашем примере проблем распространения содомии и проблем домашнего насилия. Разные проблемы, потому не мешайте их решение в одну кучу.

не надо про культурно-исторические ценности,

А придётся. Тот, кто не хочет иметь свои ценности, того будут иметь чужими.

Государство не должно

Государство само решит, чего оно и кому должно. И кто чего должен ему.

.

Пороком и излишне частое мытье раньше считалось,

Уточняйте, когда именно раньше, кем и у кого.

И люди не повылезли изо всех щелей,

Зато пороки повылезли да на людях расплодились.

Современная и вполне оправданная норма.

Есди норма, то слово ,,современная" неуместно. Нормы строятся на вечном, иначе грош им цена в базарный день и три чсаса до переоценки.

[игуан Клемент]

Освит, как связанна защита всех государством и его залезание к людям в постель? КАК?

нету проблемы распространения содомии, ее выдумали и высосали из пальца. и решили на ней поиграть, раздув до катастрофы мирового масштаба.

А придётся. Тот, кто не хочет иметь свои ценности, того будут иметь чужими.

- ага, имеет, имел и будет иметь. Вернемся к Домострою и Библии. почему под этими "своими ценностями" вечно подразумевается что-то у каждого свое.

Зато пороки повылезли да на людях расплодились.

о да, а раньше люди были безгрешными. до того как их из рая выгнали.

нет ничего вечного. эти нормы менялись,меняются и будут меняться. нормы века семнадцатого, не равны девятнадцатому и не равны двадцатому.

Государство это не самоцель, оно не может быть самоцелью, потому что без людей не существует. Это механизм взаимодействия, он не может решать что должно, а что нет.

[Ратель]

крыс Клемент,
Напрямую. Если государство может защитить, значит, оно сильное. Если оно сильное, значит, строит всех так, как считает нужным.

нету проблемы распространения содомии

Есть, представьте себе. Конечно, это только частный случай умножения беззакония, но закрывать глаза нельзя.

Вернемся к Домострою и Библии.

С удовольствием. Правда, к тому Домострою, какой он есть, если его прочитать, а не к тому, каким его представляют по рассказам либералов, которые даже до уровня ,,Рабиноович из третьего подъезда насвистел" не вполне дотягивают. Аналогично с Новым заветом. Впрочем, для невоцерковлённых хватит и традиционных ценностей, под коими следует понимать Золотое правило, вторую из двух основных Евангельских заповедей и те 6 из 10ти, которые касаются до отношений человека с человеком, но вот беда для желающих разнузданности, в последние ,,не прелюбы сотвори" тоже входит.

о да, а раньше люди были безгрешными. до того как их из рая выгнали.

Раньше люди себя держали больше. Тоже недостаточно, но больше. Со временем нравственный уровень без поддержки имеет свойство ослабевать.

нет ничего вечного.

Есть, представьте себе. Те, на которые должно опираться хоть в семнадцатом веке, хоть в двадцатом, хоть в сороковом, если он случится. И меня не интересует, в каком веке недотягивали, меня интересует, чтобы дотянуть.

потому что без людей не существует

Обратно и люди не существуют без государства. Ну, разве только их останется по одному на 10 квадратных километров, но и то - везде, где окажутся 2, а 3, так уж наверняка, человека будет иерархия, а где иерархия, там зарождение государства. И это естественно и необходимо.

Это механизм взаимодействия

Это аппарат защиты и распределения. Достаточно сильный, чтобы решать.

[Бонанза]

крыс Клемент, это троллинг

[Ратель]

Бонанза,
Если вы внезапно имели в виду меня, то нет. Не имею ни умения, ни привычки. Либо серьёзен, либо подчёркиваю, что шутка.

[игуан Клемент]

Освит,

Аналогично с Новым заветом

- ну уж нет, что за двойные стандарты. если нормы вечны, то уже и возвращаемся к изначальным, общинно-племеным. Почему это останавливаемся на середине развития, на навязанных нормах? А уж если жить по Библии, то что за избирательность - тут взять, тут отринуть? Ой, у нас же не все верят в бога, и тем более не все христиане. Это не допустимо, как же жить по старым нормам... Сжечь всех.


Бонанза, я уже понял ) немного медленно доходит.

[Ратель]

ну уж нет, что за двойные стандарты. если нормы вечны, то уже и возвращаемся к изначальным, общинно-племеным. Почему это останавливаемся на середине развития,

крыс Клемент,
Это не середина, это вечное, учтите Автора.

уж если жить по Библии, то что за избирательность - тут взять, тут отринуть?

Это не избирательность, это практика, вытекающая из логики Библии же.

Ой, у нас же не все верят в Бога, и тем более не все христиане

Им, как я уже заметил, хватит второй из наибольших заповедей (поскольку она содержится в обеих частях Библии), Золотого правила и шести заповедей из 10ти, касающихся до отношений человека с человеком. Ветхий завет в этих частях признают все монотеистические религии, а язычники, в силу особенностей своих верований, склонны признавать устои той территории, на которой живут. А сжигать мы не католики и не кальвинисты.

[Ратель]

ну уж нет, что за двойные стандарты. если нормы вечны, то уже и возвращаемся к изначальным, общинно-племеным. Почему это останавливаемся на середине развития,

крыс Клемент,
Это не середина, это вечное, учтите Автора.

уж если жить по Библии, то что за избирательность - тут взять, тут отринуть?

Это не избирательность, это практика, вытекающая из логики Библии же.

Ой, у нас же не все верят в Бога, и тем более не все христиане

Им, как я уже заметил, хватит второй из наибольших заповедей (поскольку она содержится в обеих частях Библии), Золотого правила и шести заповедей из 10ти, касающихся до отношений человека с человеком. Ветхий завет в этих частях признают все монотеистические религии, а язычники, в силу особенностей своих верований, склонны признавать устои той территории, на которой живут. А сжигать мы не католики и не кальвинисты.

[игуан Клемент]

Освит, практика, вытекающая из логики Библии - это замечательная фраза. Ей можно оправдать все, что угодно. Включая рабство, что уже было не раз. Любят люди разрывать библию на части, выбирая только то, что угодно им и забывая остальное.
А насчет вечного... вы понимаете, что это исключительно вопрос веры?
Радует одно, что не у вас и не у меня нет и не будет возможности построить идеальное общество согласно своим взглядам. Те еще антиутопии получились бы.
В любом случае лезть к людям под одеяло и судить их за то, что не нравится в какой позе они там по согласию занимаются это странно. Как и делить их по этому признаку.

[Ратель]

крыс Клемент,

все, что угодно.

Если не знать и не читать Библию, то разумеется.

идеальное общество с

Государство. Я вообще не верю в существование общества. Это миф не больший, чем идеальный газ. Есть государство, есть народ, разбитый на определённые страты (не суть важно, филы, фратрии, трибы, сословия, классы, недостающее вписать).

лезть к людям под одеяло и судить их за то, что не нравится в какой позе они там по согласию занимаются это странно

Ничего странного. Вы ж не скажете, что странно лезть к людям в квартиру и судить их за то, чем они там занимаются, если это изготовление наркотиков, контрафакта, организация притона etc? Так и тут. Причём, будем последовательны, если человек в торфяной горшочек посадил маковый цветочек, но упарывается исключительно сам, то хрен бы с ним, но вот если его поведение несёт опасность для окружающих (начиная от неадеквата в ломке и заканчивая распространением своей дряни), это надо пресекать. Аналогично и тут: не можешь справиться со своими содомскими похотями - не моги, но если ты начинаешь проповедовать, что это нормально, хорошо и в этом ничего такого, извини, Саид. Люди должны помнить, где добро и где зло и не путать. И делая зло помнить, что они неправы, что они творят незаконное, дурное, аморальное и так далее. Это лучше для них, прежде всего. Ну, и для окружающих, которых они не будут сбивать с панталыку.

[Ратель]

крыс Клемент,

все, что угодно.

Если не знать и не читать Библию, то разумеется.

идеальное общество с

Государство. Я вообще не верю в существование общества. Это миф не больший, чем идеальный газ. Есть государство, есть народ, разбитый на определённые страты (не суть важно, филы, фратрии, трибы, сословия, классы, недостающее вписать).

лезть к людям под одеяло и судить их за то, что не нравится в какой позе они там по согласию занимаются это странно

Ничего странного. Вы ж не скажете, что странно лезть к людям в квартиру и судить их за то, чем они там занимаются, если это изготовление наркотиков, контрафакта, организация притона etc? Так и тут. Причём, будем последовательны, если человек в торфяной горшочек посадил маковый цветочек, но упарывается исключительно сам, то хрен бы с ним, но вот если его поведение несёт опасность для окружающих (начиная от неадеквата в ломке и заканчивая распространением своей дряни), это надо пресекать. Аналогично и тут: не можешь справиться со своими содомскими похотями - не моги, но если ты начинаешь проповедовать, что это нормально, хорошо и в этом ничего такого, извини, Саид. Люди должны помнить, где добро и где зло и не путать. И делая зло помнить, что они неправы, что они творят незаконное, дурное, аморальное и так далее. Это лучше для них, прежде всего. Ну, и для окружающих, которых они не будут сбивать с панталыку.

[игуан Клемент]

Освит, наоборот, для того что бы вертеть как угодно, нужно хорошо знать Библию.

Государство тем более. А то у вас такой Молах получается, не приведи никто.

у вас странные предпосылки. Вы заявляете, что любовь это зло. В этом заявлении точно добра нет. То есть любовь по вашему получается аморальной и так далее. Это чудно, и лучше от этого никому не будет. Только хуже. Проходили уже это все.

А люди не отличают добро от зла, именно за это они и были выгнаны из рая. Именно в этом и был грех. Это если к Библии вернуться. Так же можно вспомнить и Содом, который был разрушен не за содомию, как часто любят вспоминать все и вся, а за законы против человека, к чему мы семимильными шагами и идем.

[Ратель]

крыс Клемент,
О, нет. Тот, кто хорошо знает, вертеть не будет. Совесть не даст. А те, кто надёргал пару цитаток - легко.

Государство тем более. А то у вас такой Молах получается

Вот! Единственное, что может удержать Молоха от того, чтобы быть Молохом, это нравственный стержень. И ничто более. Как говорится, туда, откуда изгнали Христа, неизбежно приходит... нет, в случае государств не столько Магомет, сколько Маккиавели.

Вы заявляете, что любовь это зло.

Я не заявляю, что любовь - это зло. Зло - это считать любовью то, что не любовь нифига.

именно за это они и были выгнаны из рая.

Из рая они были изгнаны за непослушание. А Содом был разрушен за содомию. Причём, повальную. Десяти праведников не нашлось, ужасть же. И мы к этому придём, если будем ставить всё с ног на голову, грех возводить в норму и терять нравственые ориентиры.

[игуан Клемент]

Освит, А в чем было непослушание? В том, что раньше времени отведали плод познания с древа добра и зла. И именно после этого не отличают добро от зла. За это и были изгнаны.
Про Содом забавно. Не за содомию. Именно за законы против людей. А праведники это не те, кто не трахаются. Это еще и те кто не осуждают других, не врут, не крадут, не убивают. Много ли вы людей знаете, которые никогда в жизни не врали, не сквернословили, не сплетничали?

Тот, кто хорошо знает, вертеть не будет. Совесть не даст.

- это тоже очень странное заявление. знание писания не связанно с совестью.

Я не заявляю, что любовь - это зло. Зло - это считать любовью то, что не любовь нифига.

- то есть если любят одного человека всю жизнь, это не любовь только за то, что это человек одного с тобой пола? отказывать кому-то в праве на любовь ко злу значительно ближе.

Молах пожирает своих детей. И ничего его не удержит от своей сущности. Государство не должно быть Молахом, со стержнем или без оного. А нравственность, насаженная огнем и мечом, вещь в высшей степени сомнительная.

[Ратель]

крыс Клемент,
Как в чём. Было сказано: ,,Не ешьте". Съели. Именно это плохо. То, что готовы не были, то-сё, это вторично. Главное - непослушание=недоверие Богу=нелюбовь к Нему. Ещё и покаяться не покаялись, когда шанс был.

Не за содомию.

За содомию. Которая довела их до совершенно немыслимых похотей, граничащих с безумием. Остальное уже следствия.

знание писания не связанно с совестью

Связано. Если ты действительно ЗНАЕШЬ Писание, то оно проникло в твою душу, до разделения, как говорится, составов и костей.

то есть если любят одного человека всю жизнь,

Это не ,,любят". Это страсть питают. Любовь не может противоречить Божьим установлениям, ибо Бог есть любовь.

И ничего его не удержит от своей сущности.

Это фатализм. Устойчивая, на вечном базирующаяся нравственность способна кого угодно и что угодно преобразить.

Государство не должно быть Молохом,

Государство само решает, кому оно и что должно, такова его природа. А чтобы оно решало помилосерднее, необходим нравственный стержень.

[игуан Клемент]

Освит, государство не может решать. оно не живое. это механизм, не более того. нравственности у него как у неодушевленного предмета тоже быть не может.

Насчет Содома могу только отправить читать первоисточник. как и насчет "непослушания" в раю. Кстати, шанса не было никогда. Познание нельзя повернуть вспять, нельзя забыть или стереть.
Впрочем все это софистика, стоящая на нетвердом фундаменте веры в бога. А на деле это фанатизм и сборник преданий древних кочевников. И все, вся мораль, построенная на этом сыплется как карточный домик.

Это не ,,любят"

- Вы тут же отказываете человеку в праве любить. Судите, что есть любовь, а что нет. Не судите и не судимы будите. Бог есть любовь и любовь перед ним не грешна.

И писание можно знать наизусть, читать справа налево и с лева на право, это совсем не тоже самое что в него верить. И уж точно не то же самое что по нему жить.

В итоге мы во всем упираемся в веру, которая может быть, а может и не быть. И это уже не то, на основе чего можно судить кого-либо. В итоге возвращаемся к частному, что вам лично гей наступил на мозоль в автобусе, а мне нет. Ни то, ни другое не является поводом к сокращению их прав или к увеличению их над другими. Все люди равны, и никаких "некоторых равнее" быть не должно.

[Ратель]

крыс Клемент,
Не механизм, а аппарат. В котором работают носители той или иной нравствености. Сущность назначения аппарата, конечно, определяет образ их совместных действий=действий аппарата, но таки нравственный уровень каждого чуток, но корректирует ситуацию.

Насчет Содома могу только отправить читать первоисточник. как и насчет "непослушания" в раю.

Таки ви думаете, я не читал первоисточник? Ощущение, что вы его не читали, раз не уяснили развращённости содомлян. Писание и Предание вам в помощь. И не говорите ерунды. Шанс на покаяние был. Даже не потому, что познание можно или нельзя стереть - это неважно, всё это познание,, а для Бога непосильного нет. Но шанс=время проявить смирение и покаяться в непослушании - были. Читайте первоисточник. Но предпочли валить один на другую, другая на змея.

фанатизм и сборник преданий древних кочевников.

Что за чушь вы несёте.

Вы тут же отказываете человеку в праве любить

В праве ЛЮБИТЬ не отказываю. Просто включаю логику. Бог есть любовь, Бог заповедал: ,,Это не ведёт ко Мне", они это делают. Это не любовь.

И Писание можно знать наизусть, читать справа налево и с лева на право, это совсем не тоже самое что в него верить

Нельзя Писание познать, не уверовав. Собственно, не уверовав, ничего нельзя познать, но тут в особенности.

В итоге мы во всем упираемся в веру

Мы упираемся в конкретные нормы. Не принимать которые - просто нелогично. И для их принятия и исполнения необязательно веровать в совершенстве, даже агностицизма хватит или каких остаточных религиозных движений души. А до полной атеистической эгоцентрики я даже атеистов дошедших особо не видал.

Все люди равны

Бред. Все люди разные, потому не могут бытиь равны.

к сокращению их пра

А прав вообще нет. Есть обязанности, которые обеспечивают безопасность и есть свободы, данные тем, кто отвечает за обеспечение безопасности. Права выдумали те же романтики, которые с какого-то перепою решили, что государство для человека,

[игуан Клемент]

Таки ви думаете, я не читал первоисточник

- Таки да, думаю что не читал. Только переводы разной степени правильности.

Что за чушь вы несёте.

- нет, я ничего не несу, но именно так это и воспринимается. Вы ставите книгу сказок как априори неоспоримую мораль. Я уже молчу о новом завете, который кто только не переписывал в соответствии со своими целями и разумением.

Нельзя Писание познать, не уверовав. Собственно, не уверовав, ничего нельзя познать, но тут в особенности.

- еще как можно. Вера для восприятия текста никак не важна.

Мы упираемся в конкретные нормы

- в конкретные нормы чего? религиозного фанатизма? остатки религиозных движений души... блин, классные у вас обороты, хоть записывай.

Бред. Все люди разные, потому не могут бытиь равны.

- это еще лучше. Значит у нас кто-то все-таки равнее, чьи-то личные предпочтения выше других.

А прав вообще нет.

- ладно, тут даже где-то согласен. Права и обязанности идут бок о бок. Без обязанностей нет прав. Ну или свободы, как это хотите назвать. Только сексуальная ориентация никак не входит в обязанности. Нет такой обязанности и быть не может. Если я люблю баб или мужиков как это мешает мне работать, платить налоги, голосовать? Как мне это помешает идти на фронт если, не дай бог, призовут? Личные предпочтения лежат в другой области, и государство в них лезть не должно, и нет, не оно решает что должно, а что нет. Не романтики с перепою выдумали, что государство для человека, а продажные жадные чиновники убедили всех что это не так.

Ладно, предлагаю на этом закончить нашу маленькую дискуссию. Мы друг друга не переубедим, а засорять чужой дневник как-то мне уже совестно. Спасибо за диалог, и прошу прощения что поначалу и правда принял за троллинг, был не прав в этом.

[Ратель]

крыс Клемент,
Перевод есть только один правильный, я его читал, и в его правильности сомнений нет.

нет, я ничего не несу

Несёте-несёте. Ещё и богохульствуете, не принимая в расчёт даже очевидные обстоятельства уникальности и древности, а чудесное-то,Бог вам судья, не верьте.

уже молчу о Новом Завете, который кто только не переписывал

И снова чушь несёте. Как историк ответственно заявляю: разницы между текстами Нового завета 1й половины I века, VI, X, XV и XX никакой.

еще как можно. Вера для восприятия текста никак не важна.

Вера важна для восприятия любого утверждения, а уж для восприятия Этого Текста без неё, как без рук и глаз одновременно. Нельзя верно понимать Слово Божие, не веруя в Сказавшего.

в конкретные нормы чего?

Поведения людей, которые только и обеспечивают безопасное общежитие.

остатки религиозных движений души

Ну да. Это когда атеист не идёт на большую дорогу с ножом или со спущенными штанами (или с тем и другим сразу), а почему-то хотя бы УК соблюдает. Хотя бы в смысле тяжких и особо тяжких статей.

Значит у нас кто-то все-таки равнее

А что, были сомнения? Равны могут быть только могильные черви в трупе и кружочки в прописях. Всё, что сложнее этого, уже тем самым стремится к неравенству и к иерархии.

Без обязанностей нет прав. Ну или свободы,

Верно сказано. Если вы не исполняете ваших обязанностей, никто вам никаких свобод не даст. Если исполняете, конечно, тоже никто ничего не гарантирует, если власть нравственных ориентиров иметь не будет.

Только сексуальная ориентация никак не входит в обязанности.

В обязанности входит благонравная жизнь как одно из условий безопасности государства, вас и окружающих. А значит, оne man+one woman и с узаконением. А нет - гуляйте бобылём без никого и ничего, вольному воля.

Ладно, предлагаю на этом закончить нашу маленькую дискуссию.

Как угодно)

[игуан Клемент]

Освит, вам только антиутопии писать. Как страшные сказки на ночь.
А богохульствовать можно только если веришь в бога, а это знаете ли совсем не обязательно.
Атеист не идет на большую дорогу совсем по другим причинам. Так же как и верующий убивает, крадет и насилует, зачастую прикрываясь именем бога.

К иерархии и неравенству... все люди не равны... где-то я это уже слышал. Нехорошим словом такое мировозрение называется. Еще к более нехорошим последствиям приводит.

А насчет одного правильного перевода это без сомнения весело, да. Как и насчет отсутствия изменений, поздних вставок, разработки разных канонов и урезания апокрифов это сильно.

А благонравственная жизнь как обязанность это вообще песня.

я как еврей из анекдота, попращался, но не ушел.

[Ратель]

крыс Клемент,
Да нет, просто у меня розовые очки в 10 лет разббились, новых не купил.

А богохульствовать можно только если веришь в бога,

Богохульствовать можно в любом случае. Как и помереть могут не только те, кто верит в возможность сего.

Атеист не идет на большую дорогу совсем по другим причинам

Ну да, конечно. Верует где-то подсознательно. Криво-косо, голо-босо, а верует. Иначе всё позволено.

Нехорошим словом такое мировозрение называется. Еще к более нехорошим последствиям приводит.

Да хоть горшком, а кашу всё оттуда есть.

А насчет одного правильного перевода это без сомнения весело, да. Как и насчет отсутствия изменений, поздних вставок,

А вот не было, представьте себе. Ни поздних вставок, ни расхождений в текстах. Как написали в 1м веке, так по сю пору и есть.

А благонравственная жизнь как обязанность это вообще песня.

Это насущная необходимость. Чтоб друг друга не перегрызть.

я как еврей из анекдота, попращался, но не ушел.

Таки снова здг'авствуйте))