Хммм

[Draco Malfoy]

@темы: Германия, Война, Турция, Украина, Политика

Comments

[Десса]

Draco Malfoy, вы не могли бы дать ссылку на эту запись в фейсбуке, а то у меня оно не находится

[Десса]

Впрочем, уже нашла на другом ресурсе, спасибо.

[Draco Malfoy]

Десса, ссылки я ставлю под картинкой. дерни за веревочку - откроется (с)

[Десса]

Draco Malfoy, о, не знала!

[Бонанза]

просто злобная гадость написана. По поводу турки_не _признают:там ,да,ужасная история,но она совершенно другая.
и,уже задрали эти« четыре изнасилованные немки»

[Draco Malfoy]

Бонанза, да нифига там не другая история
просто в 1915 году еще не были разработаны такие эффективные технологии уничтожения, какие появились в ходе ВОВ
поэтому туркам приходилось тупо резать людей руками.
как, впрочем, они делали много веков подряд до того на балканах, например.

[Десса]

Бонанза, а что немки-то? там и не написано, что их наши насиловали. От союзников изнасилований было куда больше.
А про денацификацию очень верно подмечено. Хрен бы кто раскаялся и излечился без той системы, буквально катка, которым по германскому сознанию прошлись после войны. Причем. не столько мы, сколько союзники.

[Бонанза]

Draco Malfoy, почему их "пришлось" - история другая. Армяне захотели равных прав и др. полит. ништяков .Евреи "портили" лик планеты не арийскостью. Разные вещи. Турки желали армян выгнать любым путём,немцы фашисты евреев - уничтожить. Да,закончилось одинаково кровавой бойней.
Статья от этого лучше не становится.тем более ,что в концлагеря первыми с евреями попали немцы. Тут опять немцы=фашисты,что фигня.

[Бонанза]

Десса, и ты про каток? а по-моему там больший вклад в понимание и осознание внёс соц-строй со своим интернационализмом. Союзники нихрена не внесли,там и галдели только евреи "самый обиженный народ в мире".
и не надо передёргивать признание без давления которое у немцев,сейчас кто на них давит? никто. Прикинулись вениками,свалили на обстоятельства и "выполняли приказ" злого гитлера и ??? какие лопаты? Признание и покаяние делается не наружу,это для себя делается,чтобы "очиститься" от ... а не отовраться для.
Турки не хотят «очищаться»,они защищали себя,свою государственность преступным путём,не а кто у нас в истории этими путями не ходил?

[Десса]

Бонанза, да ты что в натуре? тут даже евреи в принципе ни при чем.
ты про денацификацию же читала? www.istpravda.ru/pictures/8872/
izvestia.asu.ru/2008/4-4/hist/TheNewsOfASU-2008...

Никуда они не свалили. Конечно до кого-то так и не дошло. Но большинство немцев вполне себе прониклись.

[ирваго]

Бонанза, И те и другие убивали людей пачками...
У моей подруги прадедушка и его сестра младенец были единственными, кто остался в живых из целой деревни.Мать успела их спрятать.
Турки не хотят признавать это геноцидом?
А если повторить такое уже на турках они согласятся , что это геноцид или некоторые животные всё равно окажуться ровнее?

[Десса]

Кстати, моя сестра замужем за армянином, потомком тех самых армян, которые сбежали из Османии в 1915 г. Это так, не к делу, а просто.

[Бонанза]

Десса,

большинство немцев вполне себе прониклись.

не от «лопатой по морде»,не от изнасилований они прониклись. Перечитай ещё раз листовку. Злобное шапкозакидательство "вот задать им всем - тогда признают ,как миленькие и мордой возить" - то есть автор считает признание и покаяние немцев не искренним ,а ...чем?и зачем тогда?

[Десса]

Бонанза, а тут совокупность - и принуждение, и искренность. Одно без другого не получится. Об этом он и пишет. Пока людей как следует не заставишь, не дойдет. Вот если об этом все время рассказывать по радио, писать в газетах, рассказывать в школе, собирать на собрания, публично осуждать тех, кто не проникся, только тогда, если вина действительно есть, люди эту вину осознают.

Они прониклись именно от того, что им сделали мощную прививку, состоящую из позорного поражения, демонстрации их зверств, слепоты и потакания обывателей, их именно растоптали.
Потом, правда, союзники начали мощно вкладывать в ФРГ, но 1945-1947 год - были годами мощного позора и промывания мозгов.

без этого они бы сами не прониклись.

[ирваго]

Бонанза, не совсем.
автор считает, вполне справедливо, что немцев довольно долгл тыкали мордочкой в содеянное. Что им не забывали напомнить как преступно они себя вели. И напоминали об этом годами.
И немцы прониклись.
А турки - нет. Им не напоминали, не тыкали им не говорили "ффу такими быть".
И турки не считают себя в чем-то особенном виноватыми.Армяне сами напросились.Точка

Десса , ППКС

[Бонанза]

Десса, ирваго, согласна - забывать нельзя,постоянно напоминать необходина и

"ффу такими быть"

.Такой подход приведёт к "покаянию и осознанию" не только поверженных - вот я о чём. Победителей судят,надо судить за такие действия и тыкать им надо пока они душой это не воспримут. А не "лопатой".

[ирваго]

Бонанза, к сожалению это не так...Чтоб тыкать мордочкой надо иметь авторитет и статус.
Очень тяжело тыкать того, кто спокойно шлёт тебя на йух с твоим тыканьем.

[Десса]

Бонанза, а как ты интересно потыкаешь победителей?

[My Precious]

Согласна с автором. Большинство обывателей, пока лично каждому из них не прилетит лопатой по морде, не видят "ничо такова" в, например, сожжении одесского Дома профсоюзов.
Причём прилететь должно именно лопатой и именно по личной морде, никакие абстрактные увещевания и объяснения не доходят в принципе - желающие могут в этом убедиться, попробовав объяснить кому-нить из укров то, что они поступили плохо.

[Бонанза]

Десса, америкосы со вьетнамом.Молодёж начала "тыкать" когда война ещё шла и "дотыкались" таки... навязанное мнение - мнением не является и цены не имеет .

[корабельный_кот]

посмотрите старый-добрый "Заводной апельсин". вот, собсна, примерно так и было с немцами.
посадили в смирительной рубахе перед экраном, и давай гадости казать.
при чем сажали перед экраном в самом прямом смысле. правда, без тех славных приспособлений.
и гадости крутили не вообще, а конкретно Германией совершенные и, зачастую, немцами же заснятые.

и очень такой интересный эффект на лицах смотревших имел место.

такой подход, понятно дело, мало к кому применялся в масштабах народа, но тыкать в глаза совершенным и напоминать об общей ответственности не забывали не один десяток лет.

кто тут считает, что такой фон ну ни как не скажется на восприятии рассматриваемого события теми, кому тыкали?

[Vi-Agrafena]

Ну, немецкое покаяние, тоже, прямо скажем, формализмом отдает (Меркель 9.05 где? - То-то же.) Так что смысла сравнивать то, чего нет вообще и то, что на проверку оказывается полной лажей, я не вижу, если честно.

[корабельный_кот]

Vi-Agrafena, ну так оккупационные власти немного поменяли состав, а так же сменили преоритеты. вот и следствие.

[Десса]

Бонанза, да ну нафиг. У них там демонстрации против войны во Вьетнаме были не из-за того, что стыдно стало. Народ тупо не хотел воевать и чтоб их страна участвовала в войне. Она им была не нужна, не хотели они ее.

[Бонанза]

Десса, это время хиппи,дети цветов.«Наркот Любовьа,а не война.»И им было стыдно и они стыдили пришедших с войны!!! об этом в пачке фильмов. И сейчас.страна лезет везде своей армией,а в кино и сериалах везде вопли :"мы не полиция всея галактики" и "надо вывести войска","надо наказывать от рядовых до гениралов за страдания мирных граждан" - это же не наши переводчики туда вставляют.Это их мнение. Мнение людей расходится с мнением политиков... (ну у нас же дума ты ж понимаешь )
Я за "вбивание в голову идей", а не за битьё лопатой и победители тоже обязаны проводить ревизию своих действий и смотреть на поступки под новым углом. И оценивать их по-новому и признавать своё варварство,чтобы не допустить повторение.
Щаз сделаю жалистную моську и голосом ахеджаковой заною"Мане стыыыдно за еврейские погромы царских времён"- смешно? а это и правда было варварство. Мне не стыдно,но я ору на каждом углу о равенстве национальностей,я надеюсь,что подобное не повториться.

[Десса]

Бонанза, в общем, я тебя понимаю. Но реальность такова, что добровольно страны как-то не каются.
Возможно именно 60-70е были исключением.

[Бонанза]

Десса, надо вести просветительскую работу гуще. И заметь союз развалился и с тех пор всё так искривили .что уже покаление выросло,которое не признает победу советской.упираются.что победили америкосы с британцами и всё. Ну и наши помогли,вместо восхваления побед(так бы и снимали наши приключенческие фильмы о войне),взяли и вывернули всё на изнанку,чтоб никто не мечтал о "равенстве и братстве" А теперь вроде спохватились

[Десса]

Бонанза, не знаю, что тебе ответить. Я веду.

[Бонанза]

Десса, вот,молодец!
Я тоже стараюсь,но с твоим вкладом не сравнить,конечно