Украина

[Draco Malfoy]

Янукович
el-murid.livejournal.com/1791105.html
Передали, что из тумана выплыл пробитый невзгодами навылет, но все еще держащийся на плаву Янукович. Он сообщил, что предел терпения украинского народа уже наступил, потому таковы результаты референдума в Донецке и Луганске. После чего дал гудок и скрылся в обратном направлении. На обратном ходу Янукович высказал личное мнение, что было бы неплохо прекратить АТО и вывести войска "и наёмников", на чем его яркое выступление и завершилось. Что примечательно - уже никто не организует ни прямых телетрансляций, ни видеозаписей. Выступления Януковича идут в пересказе информационных агентств, которые, судя по всему, получают их в письменном виде откуда-то издалёка.

Неблагодарное занятие
el-murid.livejournal.com/1790887.html
То, что наиболее выгодная конфигурация для России - сохранение независимой Украины между ней и Европой, сомнению не подлежит. Об этом тоже весьма твердо высказывался Путин, говоря о том, что мы выступаем за территориальную целостность нашего соседа. Правда, он не уточнил, какого именно соседа он имеет в виду. Начиная с сегодняшнего дня таких соседей два. Две Украины двух разных версий. Повторяется история Руси, когда одномоментно существовало несколько ее версий - в виде Московской Руси и Великого княжества Литовского. В итоге московская версия выжила и победила, в ней мы сейчас и живем.

...

Поэтому единой Украина может быть - но теперь вариант "федерализация" отброшен, и в силу вступает новый план - "собирание земель". Вряд ли это будет быстрый процесс, хотя невероятно идиотские действия Киева могут приподнести любой сюрприз. Потерять за три месяца три очень важных территории - это нужно еще очень постараться.
Тем не менее, Новороссия - а судя по всему, Луганск и Донецк пойдут по пути создания единого государства - должна стать настолько привлекательной для украинских областей, что они повторят в том или ином виде их подвиг и в итоге присоединятся к ней. Без России создать привлекательность для находящейся практически в состоянии руины территории невозможно, и поэтому ассоциация с Россией неизбежна, скорее всего в виде членства в ТС.
В том случае, если Новороссия объявит о самостоятельном статусе, ее дальнейшие шаги выглядят вполне очевидными - перед ней стоит две ключевые задачи прямо сейчас. Обеспечение собственной безопасности и создание структур управления. Без этого налаживание мирной жизни невозможно. Обе задачи своими силами сейчас ни в Донецке, ни в Луганске решить не могут - поэтому помощь России здесь неизбежна.
Как будут выдавливать карательные отряды и войсковую группировку из-под Славянска - вопрос крайне нетривиальный. Если бандитов из "Днепра" и прочих "Донбассов" еще можно быстро и без церемоний перестрелять, то с военными придется обходиться со всеми возможными политесами, хотя и без особой приязности. Учитывая сообщения Стрелкова из-под Славянска, военная группировка выглядит более чем внушительно. Киев вряд ли пойдет на вывод этой группировки, даже если ему начать угрожать всеми возможными карами. При этом все прекрасно понимают, что никто не будет эту группировку бомбить, утюжить и громить, если она сама не даст повод для этого.
Сама логика подсказывает, что задача Новороссии - стать базой для освобождения соседних областей. А это означает, что никакой мирной жизни не предвидится - на время "собирания земель" придется вводить мобилизационное кризисное управление, тем более, что оно же лучше всего подходит для ликвидации последствий последних 23 лет незалежности.
Вот, собственно, те рамки, внутри которых предстоит решать задачи новому руководству нового государства. Пока промежуточная цель вполне очевидна - постепенно и не спеша собрать по частям Новороссию, закрыв Киеву выход к морю и создав буфер между территорией наци и Россией. Харьков, скорее всего, Россия будет "окучивать" по совершенно иной схеме, и он, судя по всему, сыграет свою - отдельную роль в начавшемся процессе. Похоже, что ему придается очень серьезное значение, чтобы действовать по шаблону.

Опасный призыв
el-murid.livejournal.com/1791854.html
"Донецкая народная республика" объявила о своем суверенитете и обратилась с просьбой о включении в состав России.
Соответствующее заявление сделал сопредседатель правительства ДНР Денис Пушилин, сославшись на итоги референдума, проведенного в Донецкой области 11 мая.
Проблема вот в чем. Нет официальной реакции Москвы на сам референдум - хотя вполне дежурно, пусть и благожелательно сказано, что она "с уважением относится к выбору народа". Тем более нет никаких сигналов о том, согласна она или не согласна на такое весьма нетривиальное предложение. Делать заявление, требующее принятия необратимого решения, прямо сейчас выглядит либо актом отчаяния, либо очень четкой провокацией. Причем провокацией с далеко идущими последствиями.

...

Акт отчаяния - не похоже. Пока ситуация далека от критической и позволяет маневрировать и принимать решения. Рассчитывать на помощь от России можно и нужно - но пока новообразованная ДНР обладает всеми необходимыми стартовыми позициями для того, чтобы начать борьбу за Украину, выступив локомотивом борьбы с хунтой и нацизмом.
Провокация - очень похоже. Пушилин, огласив просьбу ДНР о приеме в состав России, вынуждает Путина определяться и либо принимать, либо отклонять эту просьбу. Принимать ее сейчас, не просчитав последствий, весьма опасно. Положение слишком деликатно, чтобы рубить сгоряча. Не принимать - существенно ослабить позиции руководства России, которое теперь можно будет обвинить не просто в бездействии, а в отказе от действий и от своих собственных слов.
Трудно сказать, понимает это Пушилин или нет - квалификация его как политика на сегодня близка к нулю, он может просто не отдавать себе отчет в своих действиях. Эдакое великовозрастное дитя со спичками. Но если понимает - тогда нужно срочно искать, под чью дудочку пляшет он и его люди. И по возможности ликвидировать эту опасность - если потребуется, то и с ее носителями. Вопросы войны и мира не могут решаться на коленке политиками масштаба ЖЭКа.
Кроме того, на поверхность выходит тотальная несогласованность заявлений всех "лидеров" Юго-Востока. Губарев четко высказывается за создание Новороссии с открытым форматом - то есть, не исключает возможность приема в нее новых областей Украины. Царев тоже не говорил о присоединении - и резкий старт Пушилина выглядит в этой ситуации очень странным и крайне опасным.

И не то, и не другое. А просто некомпетентность, да. Их же там не опекают так плотно, как в Крыму.

Нужно ли России присоединять Донбасс?
bulochnikov.livejournal.com/1406640.html
Если есть цель ограничиться только Донбассом, то нужно.
А если ставить цель получить всю Украину или хотя бы не дать заполучить никакую её часть Западу, то присоединять Донбасс преждевременно.

...

Если Донбасс будет частью России, то он не сможет посылать свои отряды для захвата других городов Малоросии. Это будет прямой агрессией против суверенного государства.
Если ДНР признают другие страны (Не признают!), а ДНР будет самостоятельным государством, то это тоже будет агрессией.
А вот если ДНР никто не признает, то его отряды в других регионах будут проявлением гражданской войны внутри суверенного государства. Которая прекращается либо победой одной из сторон, либо вводом миротворческих сил.
Поскольку в Совбезе ООН у России право вето, на законных основаниях никто миротворческий контингент не введёт. А если на беззаконных, то у России на Украине будет географическое и военное преимущество. И если Россия и Запад не договорятся заранее по этому поводу, то у России будут все возможность под видом миротворческой операции захватить если не всю Украину, то большую её часть.
Поэтому России выгодно, чтобы пока всё оставалось как есть. В неопределённом состоянии. И пусть местные стрелки разбираются с местной хунтой. (С необъявленной помощью России).
И надо действовать так, как завещал Путину величайший (Хотя и не заслужено подзабытый) Российский император Алексей Михайлович Тишайший. (Кстати, как раз по поводу Украины).
"Ты поимай городов, сколько бог даст, а потом шли боярина к крулю довариваться."

О необходимых границах Новороссии
tor85.livejournal.com/2818266.html

о разделе Украины
sl-lopatnikov.livejournal.com/1018282.html

Какие все воинственные. А продолжение фестиваля референдумов разве не альтернатива?
Я все-таки думаю, что открытые боевые действия (в т.ч. силами донбасского ополчения) на территории Украины не в интересах России. Плоды созревают последовательно, и не стоит молотить грушу по стволу, надеясь стряхнуть с нее еще зеленые, деревянные плоды. Можно ведь и зубы об них обломать.

Никакой реукраинизации
holmogor.livejournal.com/6400218.html
Кстати, насчет просьбы ДНР о присоединении. Тут как монетка. Орел и Решка.
Орел. Взять Донбасс сейчас. Плюс очевиден. Минус - есть опасность застрять и дальше не пойти.
Решка. Сформировать Новороссию и присоединять к ней другие регионы, а потом все разом. Плюс очевиден. Минус - шанс запутаться в долгой комбинации и пролюбить даже Донбасс.

...

Третье решение - тянуть и ничего не решать - монетка переходит в карман Кота Базилио и Лисы Алисы.
Я лично сторонник быстрой интеграции Донбасса. Всё что взял - всё твоё. Надежное решение лучше ненадежного. А главное - бизнес Донбасса не может долго жить в серой зоне. А третья волна по остальной Новороссии все равно пойдет, потому что Украина это Украина.
Да и жалко людей в межумочном пространстве и гражданской войне. Лучше понятный порядок России при всех его недостатках.
При этом резоны сторонников Новороссии тоже понимаю и по большей части разделяю, но на осуществление такого варианта нужны воля, решительность и организация которых может не хватить. А гоняться за журавлями русским сейчас рисковано.

@темы: Россия, Украина, Политика