Авада Нахуй Блять Кедавра!
"Молдавизация" Украины: к юго-западу от границ России образуется очаг нестабильности [#]
Грядет экономический коллапс Украины.
понедельник, 25 февраля 2013
Грядет экономический коллапс Украины.
Комментарии
-
-
25.02.2013 в 10:51-
-
25.02.2013 в 10:59я прям зачитался - восхитился глубинами падения. а Янык в это время летит на саммит в Европу договариваться об ассоциации с ЕС. скоро ассоциировать нечего будет
-
-
25.02.2013 в 11:02У меня друг, который отслеживает украинский ВПК и его внешние контракты, уже даже перестал удивляться и материться - когда рассказывает свежие новости, тихо нервно хихикает.
-
-
25.02.2013 в 11:05-
-
25.02.2013 в 11:05-
-
25.02.2013 в 11:12Я как бы сейчас без циферок т.к. логи общения с этим товарищем дома, но скажу, что данная статья и трети не описывает.
Оно все держится на кредитах и распродаже советских еще резервов. Ну и остатках промышленности, которые работают невесть как.
Характерный пример: объемы нефтепереработки в стране падают, объемы закупок нефтепродуктов - падает, потребление... растет. Ибо более 20% нефтепродуктов - контрабанда. (А кто-то хочет чтобы у нас бензин дешевле стал...)
Ах да, с с/х у них относительно неплохо было... только вот экспорт продовольствия из РБ растет.
Как из такой... даже не ямы, ммм... шахты выбираться - даже не представляю. Мы уже даже брейншторминг устраивали - ничего хорошего Украине не светит, даже при самом положительном из раскладов.
-
-
25.02.2013 в 11:14Совесть. Советские резервы, заигрывание с Западом, кредиты (в том числе китайские), пролоббированные тем же Западом контракты в регионы, куда пытался сунуться российский производитель (по ним, правда, больше убытков для Украины чем доходов, взять хотя бы контракт на поставку БТР-4...)
-
-
25.02.2013 в 11:17может быть, это наш шанс?
-
-
25.02.2013 в 11:22Хотя вот что-то потихоньку делается. Вот это, например www.mke.su/doc/YaROSLAVNA.html Обсуждается синхронизация экономик и т.п. Но это все, конечно, слезы...
-
-
25.02.2013 в 11:29Целиком присоединить? Не светит и дорого. Фрагментами - тоже дорого, тяжело... но надо.
И без ввода частей не обойтись ни при каком раскладе, в связи с чем я уже в невесть который раз восторгаюсь глубиной анализа и стратегического планирования у нашего руководства. Реализация - да, с известным КПД, перекосами и т.п. но планирование... интеллектуально-эстетически оргазмирую.
-
-
25.02.2013 в 11:37Кстати, жду заказ на проект федерализации Украины
-
-
25.02.2013 в 11:51А куда без Крыма-то? Это и Севастополь и вообще отдельная республика в составе Украины. А вот за "отдельные регионы" придется поиграть мускулами, потому как пересмотр границ - дело непростое.
Заказ? А ты напиши в стол - пригодится.
-
-
25.02.2013 в 12:08Увы, времени нет просто так писать. Обычно начинаю напрягаться, когда есть дэдлайн
А вот за "отдельные регионы" придется поиграть мускулами, потому как пересмотр границ - дело непростое.
Ой, как оно будет, даже страшно представить. Столько отовсюду польется... Но если этим все и ограничится - то это еще какбэ отделаемся легким испугом
-
-
25.02.2013 в 12:09реально ли это в ближайшее время?
-
-
25.02.2013 в 12:21Ой, как оно будет, даже страшно представить. Столько отовсюду польется... Но если этим все и ограничится - то это еще какбэ отделаемся легким испугом
Если бы этим оно все только и ограничилось. Как бы не так. Слишком уж удобная ситуация для наших геополитических противников. Так что тут минимум две атаки намечается и в этой связи прикрытие со стороны ШОС будет как нельзя кстати.
Но легкого испуга ждать тоже не стоит. Самый оптимистичный вариант, увы - тяжелый испуг (со всеми вытекающими на улицы и в сеть).
-
-
25.02.2013 в 12:30реально ли это в ближайшее время?
Не исключаю. Думаю, к этому подтолкнут какие-то события внешнего контура, в той же Европе.
Самый оптимистичный вариант, увы - тяжелый испуг (со всеми вытекающими на улицы и в сеть).
Тяжелый испуг тоже сойдет. Главное, чтоб не телесные повереждения и не леталка
Вот, кстати, нашел еще размышления некоего украинца о текущем моменте www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/hronika_nev...
Когда размышляет, как дошли до жизни такой - вроде все правильно. Когда пытается понять, что дальше делать - вылезает какой-то бред. А все потому, что в мозгах стоит барьер - нельзя обратно в Россию, нельзя. И вроде понимает, что все беды от разделения пошли. Но признаться даже сам себе в этом не может. Эх, малороссы! Ничо, посильнее прижмут - еще и не такие выводы сделаете.
-
-
25.02.2013 в 12:44Если удастся как-то очень хитро устроить пророссийский переворот - то да. Но вероятность оного минимальна и даже кандидатуры на роль будущего лидера, способного удержаться хотя бы год без западной поддержки (а где-то столько потребуется на отладку полноценной поддержки с нашей стороны) нет.
Так что как бы не хотелось там многим в ТС, но с теми завязками на Запад, которые уже имеются это маловероятно.
P.S. Да, чуть не забыл учесть еще один вариант - если в ЕС будет не до Украины - тоже может прокатить. Но и с более тяжелыми последствиями, разумеется...
-
-
25.02.2013 в 12:52ЕС уже ни до чего не будет, потому что и ЕС уже может не будет...
-
-
25.02.2013 в 12:52точно!))
Мы живем по инерции, плывем по течению. Мы не уповаем ни на кого, ни на власть, ни на оппозицию, ни на себя самих.
отлично, отлично, плывите в наши сети!)
-
-
25.02.2013 в 12:55ЕС действует хитро. именно сейчас там начали обещать Украине скорое подписание договора об ассоциации, хотя еще совсем недавно открыто затягивали этот процесс. я уверен - только для того чтобы удержать ее от размышлений о вступлении в ТС
Если удастся как-то очень хитро устроить пророссийский переворот - то да. Но вероятность оного минимальна и даже кандидатуры на роль будущего лидера, способного удержаться хотя бы год без западной поддержки (а где-то столько потребуется на отладку полноценной поддержки с нашей стороны) нет.
почему только через переворот? острый кризис и коллапс экономики сам должен подтолкнуть Украину в объятия России, разве нет?
-
-
25.02.2013 в 13:07Про 2004 год как точку невозврата для Украины - соглашусь с товарищем по ссылке. Но даже не потому, что стали делить граждан на украино-язычных и русскоязычных - это как бы уже следствие отсутствующего геополитического выбора (по сути априори отсутствующего т.к. для выхода из зоны геополитического притяжения России Украине тупо не хватило "скорости убегания". Она была в самом начале, но вектор подкачал, не без помощи России), просто начали "
печкугражданпилитьделить".Но факт победы Майдана, пусть и эфемерной - нафиг убил всю политику страны лет на 20 вперед. Ибо прецедент. И тут уже стратегия оставалась одна - кормить толпу. Чем угодно. Завтраками, лозунгами, деньгами из кредитов... Будущее же строится долгосрочными вложениями, когда берешь и фактически закапываешь деньги (средства, еду, благополучие) в землю (это метафора) на 10-15 лет. И все это время поливаешь потом и еще деньгами. На такое при голодной толпе под окнами, узнавшей свою силу - не пойдешь. А пойдешь - тебя популисты съедят. И откопают твои пять золотых.
А вот когда кандидатуры уже в тексте по ссылке всплывают - начинается фантастика. Потому как нет для положительных сценариев нужных стартовых ресурсов - даже меняй элиты на специально загипнотизированных на 100% законопослушность и патриотизм профессионалов.. Дайте кто-нибудь Украине 15-18 лет покоя и возможность уронить в 3-4 раза уровень жизни чтобы не случилось переворота и все не разбежались бы по заграницам - тогда будет какой-то шанс у украинской государственности. Но это как бы еще без учета экономического кризиса...
А так...
Понятно, что Запад будет костьми ложиться (надеюсь, в невойсковом русле), чтобы не дать объединить разъединенное. На войсковые операции такого рода они не решатся - но через психологическую обработку больших эффектов достигнут!
Зачем войсковые операции когда можно протрубить чужими руками про "оккупацию" и раздать много бесхозного оружия? Заодно под эту тему усилить кордоны НАТО в Польше, выдвинуть к границам ракеты, по согласованию с местными властями ввести ограниченный контингент для поддержки порядка...
А дальше пусть укропатриоты в России партизанствуют...
Поэтому увы - тяжелый испуг - это оптимизм...
-
-
25.02.2013 в 13:09-
-
25.02.2013 в 13:16ЕС действует хитро. именно сейчас там начали обещать Украине скорое подписание договора об ассоциации, хотя еще совсем недавно открыто затягивали этот процесс. я уверен - только для того чтобы удержать ее от размышлений о вступлении в ТС
Европейцы хитрые. Они под это дело выбивают из Украины подписание соглашений на реформы в их пользу. А то типа если не подпишем сейчас договор, то потом только о 2016-м речь пойдет.
острый кризис и коллапс экономики сам должен подтолкнуть Украину в объятия России, разве нет?
Оно уже происходит. И кризис и коллапс. И по сути мало что меняется. Тот же разговор про "3+1" по принципу "ТС дает нам пряники, а мы за это - разрешение давать нам еще пряники". На уровне элит и значимых политических движений открыто пророссийского нет. Потому как уход в ту сторону это очевидный конец украинских элит. Формирование элиты, способной на самопожертвование - это половина популяционного цикла - 11 лет. Их у Украины нет. Следовательно, нет шансов на то, что такая элита придет к власти законными методами.
Q.E.D.
-
-
25.02.2013 в 13:17Бобров, "Эпоха мертворожденных".
Она самая...
-
-
25.02.2013 в 13:48Тут, как говорится, сколько обезьяна не хитрит, а голым задом вертит. Кушать захочется, устанет Украина от вечного этого европейского вранья - не то, что к России, к Китаю придет!
как нет для положительных сценариев нужных стартовых ресурсо
Ну вот да. Именно как фантастику это все и рассматриваю. Мне кажется, автор за ней прячется, чтобы лишний раз честно не отвечать себе на вопрос, что такое Украина и с чем ее едят.
Зачем войсковые операции когда можно протрубить чужими руками про "оккупацию" и раздать много бесхозного оружия? Заодно под эту тему усилить кордоны НАТО в Польше, выдвинуть к границам ракеты, по согласованию с местными властями ввести ограниченный контингент для поддержки порядка...
А дальше пусть укропатриоты в России партизанствуют...
А мы укропатриотов к себе-то не возьмем - нехай сами с ними возятся
Формирование элиты, способной на самопожертвование - это половина популяционного цикла - 11 лет. Их у Украины нет. Следовательно, нет шансов на то, что такая элита придет к власти законными методами.
Значит, надо создать.
-
-
25.02.2013 в 14:02Тут, как говорится, сколько обезьяна не хитрит, а голым задом вертит. Кушать захочется, устанет Украина от вечного этого европейского вранья - не то, что к России, к Китаю придет!
К Китаю идет уже полным ходом. Долгосрочный договор о поставке сельхозпродукции под выданный кредит уже заключен, причем заключен так топорно, что хочется плакать. Китайцы тоже умеют хапать то, что плохо лежит.
Ну вот да. Именно как фантастику это все и рассматриваю. Мне кажется, автор за ней прячется, чтобы лишний раз честно не отвечать себе на вопрос, что такое Украина и с чем ее едят.
Нормальная психическая защита. Признавать, что столько времени был лохом - очень нелегко. Особенно когда вокруг тебя толпа таких же, не признающихся, а сделать это надо публично и однозначно.
А мы укропатриотов к себе-то не возьмем - нехай сами с ними возятся
А тут надо уже пограничную зону полноценную, всех украинских гастарбайтеров обратно гнать, потом просто людей с украинскими корнями на учет брать... дело такое - затратное. И с нашим КПД реализации... хоть 2-3 раза, а упустим кого. Просто даже по закону больших чисел - упустим. Со всеми вытекающими.
Значит, надо создать.
Надо. Но для этого нужны деньги, время и инструменты. Из этих трех компонент любую одну еще можно выкинуть за счет экспоненциального роста двух других, но два сразу... Расходы устремятся к бесконечности в квадрате.
-
-
25.02.2013 в 14:11Когда я честно отвечаю себе, что такое Россия и с чем ее едят, то в минуту просветления меня можно бросать на любую амбразуру, ибо это все равно не идет в сравнение с той бездной, которая раскрывается под ногами... Только хардкор!
-
-
25.02.2013 в 14:12Деньги, время и люди! Денег, кстати, не так уж и много. Да и люди есть. Вот со временем - да, туговато...
-
-
25.02.2013 в 14:23Когда я честно отвечаю себе, что такое Россия и с чем ее едят, то в минуту просветления меня можно бросать на любую амбразуру, ибо это все равно не идет в сравнение с той бездной, которая раскрывается под ногами... Только хардкор!
Аналогично. Мне кажется, что это и есть патриотизм. Именно с "только хардкором"...
Деньги, время и люди! Денег, кстати, не так уж и много. Да и люди есть. Вот со временем - да, туговато...
Будем предельно циничны - в политике люди просто наиболее универсальный инструмент. Но, будучи лицами физическими - не единственный. Нужны еще и юридические лица и многое-многое другое, тоже инструментальное. Потому как просто люди без всего этого - в лучшем случае толпа.
-
-
25.02.2013 в 14:29Такие громкие слова я уже боюсь произносить. Но ощущение уже произошедшего и продолжающегося трындеца настолько мучительно, что порой кажется, что потеря собственной жизни (не просто так, конечно, а в рамках борьбы с этим самым трындецом) - это не такая уж и страшная штука. Тем более, что все помрем, а может - еще и мучиться придется. А трындец - вот он, сидит и ждет, что ты ему ответишь...
Нужны еще и юридические лица и многое-многое другое, тоже инструментальное.
Это как раз не проблема. Проблема, что это нужно вотпрямщаз, а за день такое создать очень сложно...
-
-
25.02.2013 в 14:44ощущение уже произошедшего и продолжающегося трындеца настолько мучительно, что порой кажется, что потеря собственной жизни (не просто так, конечно, а в рамках борьбы с этим самым трындецом) - это не такая уж и страшная штука. Тем более, что все помрем, а может - еще и мучиться придется. А трындец - вот он, сидит и ждет, что ты ему ответишь...
А это уже пассионарность включается. Меня тоже этим пылесосом втягивает, но к счастью не до потери рационального одурения.
Это как раз не проблема. Проблема, что это нужно вотпрямщаз, а за день такое создать очень сложно..
О чем как бы и речь. Время+деньги + люди (как инструменты) = инструменты (которые не люди). А т.к. триада "время+деньги+инструменты" = триаде "время+деньги+ (люди_как_инструменты +инструменты_которые_не_люди)" то преобразуем и видим, что это уже "время+деньги+люди+люди+время+деньги" Вот так оно и растет... А не было бы людей (или будь их мало) - то и их пришлось бы тоже на время и деньги менять по невыгодному курсу.
-
-
25.02.2013 в 15:45Ну, рациональное одурение меня тоже пока не оставило окончательно
А не было бы людей (или будь их мало) - то и их пришлось бы тоже на время и деньги менять по невыгодному курсу.
-
-
26.02.2013 в 14:06Так и распилят неньку, в зависимости от суммы задолженности)))
-
-
26.02.2013 в 14:13Сейчас им деньгу под залоги - самое оно отсыпать. Потому что сущая покупка за бесценок выходит, да еще с частичным возвратом средств...
Грабеж авансом наперегонки, в натуре...
-
-
26.02.2013 в 20:13подождем до ноября, когда евростремления Украины будут окончательно растоптаны. в затягивании нет ничего хорошего, но в этом вопросе время на нашей стороне.
-
-
26.02.2013 в 20:21Евростремления Украины могут быть растоптаны раньше. Еврокомиссар дал на выполнение требований срок - до конца мая всего лишь. И прямым текстом сказал, что если не уложатся, то говорить до 2016-го будет не о чем. А ноябрь... там уже совсем финал Марлезонского балета будет.
-
-
26.02.2013 в 20:22-
-
26.02.2013 в 21:22Будут. Но сроки озвучивал Фюле, а у него в данном вопросе на руках все козыри.
И да, конечно, посмотрим с большим интересом. Тема Украины вообще начинает быть все интереснее и интереснее.