Гримасы еврейского миролюбия

[Draco Malfoy]

Пишет  Человек с ружьем:

Новогоднее
До сих пор вспоминаю еврейский новый год, который отмечал в армии. <...> Я решил провести прописанное в уставе празднование. Прочитать благословения, в общем, всё как положено. <...>

Среди благословений есть т. н. "симаним" - "знаки". Это когда видишь на столе, допустим, редьку, и говоришь: "Редька,"- добавляя: "Вот, чтобы и наших врагов разредило!" Имеются обязательные знаки, а количество необязательных не ограничено. У нас их число перевалило десяток. На трёх языках, включая арабский, мы желали нашим врагам всё, что семантически было созвучно тому, что на столе.
- Морковь! - Чтоб их уморило!
- Репа! Чтоб им настучали в репу!
- Горох! Чтоб их грохнуло!

Благословения.
А потом они удивляются, что их, мягко говоря, никто не любит.
Дорогие ПЧ, а вы часто костерите своих недругов во время празднования Нового года?

@темы: Идиотизм, Их нравы, Израиль

Comments

[Angerran]

Да.у меня это два стандартных тоста. За свержение анти народного режима и за то чтобы США сгорели синим пламенем.

[Draco Malfoy]

ну один, ну два, но не весь же вечер!

я вот в праздники (особенно на НГ) как-то привык радоваться, а не злорадствовать. почему-то даже мысли такой не возникает.

[А н о н и м]

Трэш какой-то...

[Бонанза]

И в мыслях не возникает поминать не только врагов,но и нагадивших мне людей.Как-то не до них.Как-то всё телефон с поздравлениями ,и-нет... какие-то всё хлопоты.впечатления,салаты,салюты...

[Draco Malfoy]

Бонанза, во-во

[im-sinne]

Ад, бля...

Люди, а ничего что это армия и там специфичный быт и юмор? Или блядь, те солдаты, которые Грозный штурмовали тоже должны были в Новый Год веселые песенки петь и не желать чеченам зла?

[Бонанза]

До сих пор вспоминаю еврейский новый год

А. Ведьмак, читаем внимательно.Тема

Гримасы еврейского миролюбия

.

те солдаты, которые Грозный

отдельная тема,честь им и хвала.

[Draco Malfoy]

А. Ведьмак, как следует из контекста, это именно что национальные традиции

Бонанза, внезапно, да, евреи празднуют еврейский новый год. Shocking, I know.

Draco Malfoy, национальная традиция — благословения на еду на столе. А то что солдаты решили это подпилить на свой лад, это уже специфика среды, а не нации.

[Draco Malfoy]

Среди благословений есть т. н. "симаним" - "знаки". Это когда видишь на столе, допустим, редьку, и говоришь: "Редька,"- добавляя: "Вот, чтобы и наших врагов разредило!"

А. Ведьмак, где здесь сказано, что это отсебятина солдат?

Господи... Редька и разредило... ты реально полагаешь, что на иврите эти два слова звучат точно так же и имеют такую же смысловую нагрузку? Или это такой прием, чтобы русскоязычным было понятно?

[KatrinMort]

*задумчиво*
У людей кагбэ немножечко постоянно война, и в еврейский новый год, как ни странно, тоже... Хм-мммм... И почему бы это они произносят всяческие пожелания плохого своим врагам? А! Точно! Их же могут убить в любой момент - то-то они не шибко веселятся в действующих войсках.

[Draco Malfoy]

Принято также есть блюда из моркови (на иврите "гезер") с пожеланием "ше йигзеру лану гзерот товот" - "чтобы нам вынесли хорошие приговоры"), свеклы ("селек") с пожеланием "ше ясалку ойвейну" ("чтобы были уничтожены наши враги") и так далее.
holidays.netzah.org/rosh-a-shana.php

[Draco Malfoy]

KatrinMort, интересно, отчего это их все мечтают убить? оттого, наверное, что очень уж хорошие люди и всем желают добра. вот за последние несколько месяцев уже три раза добра Сирии пожелали, проведя три авиабомбардировки.

Draco Malfoy, да, это общие пожелания. А теперь покажи мне где там благословение на редьку "чтоб врагов разорвало на мелкие кусочки". Нормально желать гибели своим врагам, на то они и враги. А в армии это все приобретает еще более забавные обороты, об чем идет речь.

[KatrinMort]

Draco Malfoy, э-ээээ... ну вот немцы в свое время не то что мечтали, а прямо убивали славян. В печах крематориев жгли и все такое. И считали себя абсолютно правыми. История, конечно, рассудила немцев и славян, но до этого первые успели немало сделать такого, за что Нюрнбергский трибунал признал многих немцев виновными в преступлениях против человечества. И что? Мой дед, продвигаясь с боями по Западной Украине, не имел право поднять тост за гибель фашистской гадины? Потому что как-то неприлично же желать зла другим людям.

Там, в Израиле, сейчас идет война. Там нет хороших, плохих, правых и виноватых - потому что каждая сторона считает себя хорошей и правой.
Вы беретесь судить политику Израиля? Вы беретесь судить чувства людей, которые постоянно рискуют своей жизнью? Особенно, учитывая, что арабский мир - это весьма неоднозначный мир, часть населения которого охотно спонсирует и спонсировала боевиков в Чечне - в том числе и тех, которые взяли в заложники, а потом убили детей в Беслане.

Оставьте солдат в покое.Они воюют. И солдаты с другой стороны призывают на их головы не меньшие беды и проклятья.

[Бонанза]

KatrinMort, А. Ведьмак, влезли в бутылку и упорно сидят ,никого не слушают. У других народ войны бывали и в отечественную в Н.Г. пили за тех кого нет с нами и желали Гитлеру чего-нибудь под хвост .О всех врагах нет такой славянской традиции. А еврейская есть. И немецкой такой традиции нет и не надо путать фашизм и немцев это национальность и строй,это разные категории.
Возму.пожалуй...

Бонанза, для особо одаренных, советую поискать историю формирования раввинатского иудаизма, конкретно обратив внимание на тот исторический период и условия, в которых он зарождался.

[Borgward_B-IV]

У людей кагбэ немножечко постоянно война, и в еврейский новый год, как ни странно, тоже... Хм-мммм... И почему бы это они произносят всяческие пожелания плохого своим врагам?

Не разжигания меежнациональной розни, а токмо ради Вашего просвещения для.
Поинтересуйтесь что такое Пурим, и что празднуют иудеи в этот день.
Поинтересуйтесь про то что предшествовало исходу евреев из Египта, когда оные граждане набрали у египтян денег и украшений якобы в долг, и ночью с ними свалили из страны.
Читайте Библию, там очень много смешного.

Borgward_B-IV, ах, вэй из мир, да каждый еврей знает эту шутку.

— Папа-папа, а о чем все эти наши праздники?
— Ну, если коротко, сына, то «Они пытались нас убить, мы победили. А теперь пошли за стол».

Опять же, смотрите в каких условиях зарождался современный иудаизм. Вряд ли стоит ожидать от кого пушистости, и это НОРМАЛЬНО.

[Borgward_B-IV]

Опять же, смотрите в каких условиях зарождался современный иудаизм. Вряд ли стоит ожидать от кого пушистости, и это НОРМАЛЬНО.

Причем здесь современный иудаизм, если это древняя народная традиция восходящая к сотворению мира? Современный иудаизм не вырос на пустом месте. Рав Овадья Йосеф свои идеи с потолка черпает, или таки подкрепляет их цитатами из Талмуда и Торы?
Точно так же как и современные салафиты берут свои идеи не с потолка а из Корана.
Потому и к тем и другим отношение примерно одинаковое.

Borgward_B-IV, под современным подразумеваю раввинатский, т.к. он несколько отличается от храмовнического, того, который был до 70 г. н.э. И Талмуд, это продукт именно раввинатского течения. Конечно, если перенести дискурс вовнутрь религии, мы должен бы говорить, что все это — традиция чуть ли ни от Адама. Но давайте все-таки будем беспристрастны.

[KatrinMort]

Borgward_B-IV,

Поинтересуйтесь что такое Пурим, и что празднуют иудеи в этот день.

Я таки в курсе. Не вижу особой проблемы, если честно

Читайте Библию, там очень много смешного.

Вы не поверите, я снова в курсе и снова не вижу в этом никакой проблемы.

*нежным голосом*
про зверства христиан, включая и католиков и православных, про притеснение иноверцев и т.н. "черту оседлости", а также про еврейские погромы и знаменитое "пили кровь христианских младенцев" мы, конечно, упоминать не будем - это же в Библии не написано.


Бонанза,

нет такой славянской традиции

Славянской или православной?

У других народ войны бывали

Я рекомендую вам изучить историю еврейского народа. В процессе изучения вы можете столкнуться с поразительным фактом: с одной стороны, именно внутренняя политика нации позволила ей остаться единой даже в условиях, когда не только само государство Израиль перестало существовать, но и сами евреи оказались рассеяны по всей планете. С другой стороны, именно политика, препятствующая ассимиляции евреев с другими народами, породила ситуацию, при которой взрослые умные люди позволяют себе высказывания в духе:

"А потом они удивляются, что их, мягко говоря, никто не любит".

Спасибо, что только высказывания. Не так давно евреев массово убивали - с молчаливого согласия всея Европы. И только когда дело дошло до прямой агрессии Гитлера на европейские государства, кому-то стало интересно, что Хрустальная ночь таки состоялась. Это не считая гонений в предыдущие века и прямую дискриминацию по национальному и религиозному признаку.
Проще говоря, бОльшая часть истории еврейского народа - это не наступательно-оборонительные войны. Это гонения, отсутствие защиты со стороны закона и государства, отсутствие уверенности в завтрашнем дне для всего народа. Как удачно выразился о евреях некий товарищ: "19 веков христианской любви расстроили их нервы".

Кроме того, у других народов бывали войны.
У этого народа война идет сейчас.
У вас есть претензии порядка "они должны любить своих врагов" к людям, которые вот прямо сейчас воюют с оружием в руках?

[im-sinne]

KatrinMort, тебе не приходит в голову мысль, что евреев с их т.н. политикой резали при каждом удобном случае не за то, что они евреи, а за то, что они себе позволяли так жить среди народов, их приютивших, что евреев начинали через некоторое время люто ненавидеть ?

В жизни как-то так выходит, что средствами пропаганды пока ещё не получилось убедить человека пойти убивать соседа, с которым он с десяток лет живёт бок о бок и его как облупленного знает. Если к тому, конечно, нет веских причин, накопившихся за оную декаду.

Есть из современности, на нашей памяти очень хороший пример - т.н. "семибанкирщина". Ну, не говоря уже про скрипочку и психиатра.

А ещё есть малообсуждаемое и русскоязычному читателю малоизвестное про евреев и Швейцарию. У нас тем, кто себя евреем зачисляет или показался где-то среди евреев - гражданство практически не дают даже сейчас. А до 19хх года (не помню какой) им разрешалось только в трёх гемайнде жить. Ключик очень простой. Не может считаться полноценным гражданином декларирующий иную идентичность и не совместимые с швейцарскими ценности. Государство считает, что таковые люди не интегированы в общество. Формально, понятное дело, будет написано что отказано без объяснения причин. Это при том, что какой-то ненависти или отторжения евреев нету, еврейская культура не табуируется и не высмеивается в быту.

[KatrinMort]

im-sinne,

тебе не приходит в голову мысль, что евреев с их т.н. политикой резали при каждом удобном случае не за то, что они евреи, а за то, что они себе позволяли так жить среди народов, их приютивших

Ы-ыыыы. Я об том и говорю.

С другой стороны, именно политика, препятствующая ассимиляции евреев с другими народами (...)

(с)
Что не отменяет одной простой вещи: нет. Евреи не вырезали христианских младенцев и не пили их кровь. Нет, евреи не морили скотину добрых католиков и не насиловали их дочерей.
Чужаки всегда вызывают ненависть. Ксенофобия - это нормально и естественно, это заложено в природе человека. Евреи не более и не менее ксенофобы, чем славяне, индийцы, немцы и японцы. И нечего по этому поводу поднимать столько шума.

средствами пропаганды пока ещё не получилось убедить человека пойти убивать соседа, с которым он с десяток лет живёт бок о бок и его как облупленного знает. Если к тому, конечно, нет веских причин, накопившихся за оную декаду.

Гугеноты и католики? М-ммм?
Или напомнить, что староверы не будут есть из одной миски с собакой и с православным?
А, да, Нагорный Карабах? Чечня? Чемодан-вокзал-Москва?

У нас тем, кто себя евреем зачисляет или показался где-то среди евреев - гражданство практически не дают даже сейчас

А потом эти люди удивляются, что евреи не отрекаются от своей национальной принадлежности и стараются сохранить общину и свои традции Если бы мне кто-то предложил сменить имя ради получения гражданства, я и то бы послала на фиг. Про национальность я вообще молчу. Еще, давайте, пол заставим менять, чтобы гендерное равновесие соблюдать в государстве.

Не может считаться полноценным гражданином декларирующий иную идентичность и не совместимые с швейцарскими ценности.

Это не в Швейцарии, кстати, в свое время проводились дивные эксперименты по стерилизации недееспособных?

[im-sinne]

KatrinMort,

+ Чужаки всегда вызывают ненависть. Ксенофобия - это нормально и естественно, это заложено в природе человека. Евреи не более и не менее ксенофобы, чем славяне, индийцы, немцы и японцы.

Вот у нас в коллективе была японка. Натурально - инопланетяне. При этом, если чутка глубже копнуть, мразоты можно насобирать порядочное количество.

Однако, никто японцев не резал по ходу исторического процесса за то, что они японцы. Не считая эпизода с концлагерями в САСШ. Но там другое. Ну или корейцев взять - вот они среди русских долго живут очень. Но ненависти к ним почему-то нет. Корейскость при этом никуда не спрятать. А к евреям - оная возникла.

Можно по-разному не ассимилироваться. В том числе так, чтобы не вызывать отторжения.

+ Гугенты и католики? М-ммм?
Или напомнить, что староверы не будут есть из одной миски с собакой и с православным?

С гугенотами и католиками получилось так, что финансовые потоки, в конечном счете не поделили. Протестантизм вообще оттуда пошел.

Со староверами - какой именно секты староверы ? Тысячи их. Есть разные. У меня, например, мать из семьи староверов. Ничего такого у нас не было. В Молдове и Румынии многих знаю, жена у меня с ними училась - нету никаких проблем.

+ Это не в Швейцарии, кстати, в свое время проводились дивные эксперименты по стерилизации недееспособных?

Это в Штатах. Тут баловались в 50х карательной психиатрией и помогали Родезии.

[im-sinne]

+ что евреи не отрекаются от своей национальной принадлежности и стараются сохранить общину и свои традции

В этом, собственно, весь цимес. Швейцарцы сколько-то с ними пожили, и поняли что только так. Это очень жлобский и прагматичный народ. Кукушкины дети им ни к чему, своих кормить надо. Англичане, опять же, определенную политику проводили, куда там черте оседлости.

[Бонанза]

А потом они удивляются, что их, мягко говоря, никто не любит.

А вот теперь я согласна на все 100%.После таких комментов в защиту "избранного народа",которые сами по себе пример того самого миролюбия
А. Ведьмак,

для особо одаренных

???

[KatrinMort]

im-sinne,

Однако, никто японцев не резал по ходу исторического процесса за то, что они японцы.

Не потому ли, что японцы находились - внезапно - в изоляции от всего мира на протяжении... хм-мммм... ну я бы сказала, что более или менее нормальные контакты с европейской цивилизацией нарисовались в эпоху Мэйдзи.

(Кроме того, я бы все же ради интереса рекомендовала бы сравнить отношение коренных японцев к иностранцам и отношение израилитян к иностранцам. Мне сдается, вылезет масса интересного - и отнюдь не в пользу японцев).

Но ненависти к ним почему-то нет.

А к евреям - оная возникла.

И вот я бы хотела услышать, что же такого на самом деле сделали евреи? Не "а вот они празднуют Пурим" и не "а вот они желают своим врагам смерти". Реальную причину (которая, сдается мне, заключается в

финансовые потоки, в конечном счете не поделили

(с) )..

Кроме того, если говорить за регион Китай-Корея-Япония, то тут все очень сложно в плане отношения к тем же японцам. Я бы не рискнула сказать, что к ним относятся без негатива, особенно учитывая то, что они делали в Первую и Вторую мировые войны.

У меня, например, мать из семьи староверов. Ничего такого у нас не было. В Молдове и Румынии многих знаю, жена у меня с ними училась - нету никаких проблем.

У меня коллега старовер, ничего, общался с нами, да. Как коллега. Что не отменяет существования тех староверов, которые не желают ассимилироваться, не желают жить в городах и т.д. и т.п.

Это в Штатах. Тут баловались в 50х карательной психиатрией и помогали Родезии.

Я в 2007 году на конференции сталкивалась с вопросом стерилизации недееспособных и помню, что речь шла точно о какой-то из скандинавских стран, причем скандал был большой в свое время. Надо будет уточнить.

В этом, собственно, весь цимес. Швейцарцы сколько-то с ними пожили, и поняли что только так. Это очень жлобский и прагматичный народ. Кукушкины дети им ни к чему, своих кормить надо. Англичане, опять же, определенную политику проводили, куда там черте оседлости.

И вот тут мы приходим к странному моменту: ксенофобы упрекают других ксенофобов в ксенофобии. По-моему, это смешно.